Gorące tematy: Wolni i Solidarni Smoleńsk Zostań BLOGEREM! RSS Kontakt
Uwaga! Wygląda na to, że Twoja przeglądarka nie obsługuje JavaScript. JavaScript jest wymagany do poprawnego działania serwisu!
203 posty 4576 komentarzy

come nembo

roux - come nembo che fugge col vento

Czy ksiądz może mieszać się do polityki?

ZACHOWAJ ARTYKUŁ POLEĆ ZNAJOMYM

Czy to możliwe, żeby ksiądz nie respektował Pisma Świętego?

 

Będzie On rozjemcą między licznymi ludami i wyda wyroki na narody potężne, odległe; i przekują miecze swe na lemiesze, a swoje włócznie na sierpy. Naród przeciwko narodowi nie podniesie miecza, nie będą się więcej zaprawiać do wojny” (Mich 4:3 BT)

 
Skandal podczas mszy w kościele na Winogradach w Poznaniu. Wierni w trakcie kazania ostentacyjnie wyszli ze świątyni, ponieważ uznali, że miało ono zbyt silne zabarwienie polityczne. Do całej sytuacji odniósł się już rzecznik Episkopatu.
Jak informuje "Fakt", podczas sobotniego kazania ksiądz Stanisław Małkowski mówił: "Trzeba się zbroić, bo kraj jest zagrożony. Emigracja to zamierzone działanie rządzących Polską. Chodzi o to, żeby nasze społeczeństwo wymarło". "Gazeta Wyborcza" podkreślała również, iż duchowny nie szczędził uwag pod adresem rządu i Platformy Obywatelskiej.
Słowa duchownego oburzyły wiernych. Jeden z nich wstał i głośno przerwał kazanie. – Ksiądz mija się z prawdą. Nigdy nie mieliśmy takiej wolności w Polsce jak teraz. I Kościół też nie cieszył się taką wolnością – miał powiedzieć starszy mężczyzna. Wiele osób zaczęło klaskać i zagłuszać kazanie, a następnie opuściło świątynię.
Całej zajście skomentował na antenie Radia ZET rzecznik Episkopatu ksiądz Józef Kloch. - Kościół nie jest miejscem na przedstawianie swych politycznych poglądów. To nie rola księdza – powiedział.
Ks. Małkowski w latach 80. ubiegłego wieku był zasłużonym kapelanem opozycji i bliskim współpracownikiem ks. Jerzego Popiełuszki. W ostatnich latach zasłynął jako "obrońca krzyża" na Krakowskim Przedmieściu i przeciwnik koncertu Madonny w Warszawie.
(JM)
Opracowanie Onet.pl na podstawie: Fakt.plRadio Zet
 
 
 
„Wielkie jatki wojny światowej nie obeszły się bez błogosławieństwa duchownych. Kapelani wojskowi wszystkich armii modlili się i odprawiali msze święte o zwycięstwo dla tej armii, której chleb jedli. Przy egzekucjach zrewoltowanych żołnierzy zjawiał się ksiądz. Przy  egzekucjach legionistów czeskich także widywało się duchownego. Nic się też nie zmieniło od owych czasów, kiedy to wielki łupieżca Wojciech, później świętym przezwany, brał udział w tępieniu i mordowaniu Słowian nadbałtyckich, dzierżąc w jednym ręku miecz, a w drugim krzyż.
Ludzie całej Europy szli jak bydlęta na rzeź, dokąd obok rzeźników-cesarzy, królów, prezydentów i innych potentatów i wodzów prowadzili ich księża wszystkich wyznań, błogosławiąc imi pozwalając fałszywie przysięgać, że „na ziemi, w powietrzu, na morzu" itd.
Dwukrotnie odprawiano msze polowe. Raz, kiedy część oddziałów odchodziła na front, a drugi raz, na froncie, przed krwawą rzezią, przed zabijaniem.
Pamiętam, jak pewnego razu podczas mszy polowej samolot nieprzyjacielski zrzucił bombę w sam ołtarz polowy, a z kapelana pozostało tylko parę krwawych strzępów. Potem pisało się o nim jako o męczenniku, ale w tym samym czasie nasze samoloty przysparzały podobnej sławy kapelanom po drugiej stronie frontu.
Mieliśmy z tej racji niebywałą uciechę, a na prowizorycznym krzyżu, postawionym na miejscu, gdzie pochowano szczątki ka­pelana, pojawił się w nocy taki nagrobkowy napis:
To, co nas spotkać może, spadło już na ciebie.Przyrzekłeś nam, brachu miły, śliczny pobyt w niebie,Niebo samo spadło dziś na twą głowę biedną,Zostawiając nam po tobie małą plamkę jedną.”
 
J.Haszek „Przygody dobrego wojaka Szwejka w czasie wojny światowej”

KOMENTARZE

  • Czepiasz się.
    Generalnie masz rację, Kościół nie powinien mieszać sie do polityki. Ale ks.Małkowski to szczególny kapłan i ma swoje prawa. Sam fakt, ze zwalcza go hierarchia świadczy o nim.
    Pała...
  • ---------sęk w tym -spititus -że
    ---ksiądz rozdarty jest !! pomiędzy byciem - POLAKIEM PATRIOTĄ ! a sługą SYNAGOGI SZATANA -

    ----księża PATRIOCI są NIESZCZĘŚLIWI / kiedyś zastanawiałam się nad ich życiem -NIE MA !! OKRUTNIEJSZEJ ŚMIECI za życia dla człowieka !! jak być świadomym /

    http://www.youtube.com/watch?v=Bp6gguUyUKk
  • @Naftali 23:53:48
    Znam i lubię księdza Małkowskiego to pewnie jestem trochę nieobiektywny :))
  • Kościół i Państwo w Kościele
    Bezczelne zachowanie się dwóch Syjonistów-agentów w świątyni to nie zajście. Do tego, Kościół nie może byc niezależny od Państwa podczas gdy Kościół to obywatele tego Państwa, a Państwo nieustannie atakuje Kościół. Raczej zastanówmy się kim jest to Państwo w Kościele.
  • @SpiritoLibero 00:34:15
    No nie znam akurat tego księdza (choć mam do niego blisko), ale z tego co o nim mówią to uczciwy człowiek
  • @Zdzich 02:30:01
    Dziękuję za komentarz.

    /Kościół nie może byc niezależny od Państwa podczas gdy Kościół to obywatele tego Państwa, /

    A w takich na przykład Niemczech, to który Kościół miałby nie być niezależny?
    Historia dostarcza przykładów zależności Państwa od Kościoła i vice versa.

    Lecz chrześcijanie mają być posłuszni Bogu, w przeciwnym razie nie są chrześcijanami.

    29) Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi - odpowiedział Piotr i Apostołowie. (30) Bóg naszych ojców wskrzesił Jezusa, którego straciliście, zawiesiwszy na drzewie. (31) Bóg wywyższył Go na prawicę swoją jako Władcę i Zbawiciela, aby dać Izraelowi nawrócenie i odpuszczenie grzechów. (32) Dajemy temu świadectwo my właśnie oraz Duch Święty, którego Bóg udzielił tym, którzy Mu są posłuszni.
    (Dz.Ap 5:29-32 BT)
  • @roux 09:08:02
    Ten co przerwał to piękne, ważne, patriotyczne kazanie ks. Małkowskiego, to był świadek jehowy?

    Historia się powtarza, jak podczas potopu szwedzkiego. Heretycy wówczas bardzo chętnie otwierali bramy miast wrogom.
  • @Naftali 23:28:55
    /Słudzy Boga i naśladowcy Jezusa przestrzegają tych słów nie mieszają się do polityki, nie nakłaniają nikogo do uczestniczenia w wojnach, nie biorą też sami udziału w konfliktach zbrojnych./

    Czy słudzy Boga i naśladowcy Jezusa mają stosować się do wybranych fragmentów Pisma czy do całego Pisma Świętego?

    "(1) Każdy człowiek niech będzie poddany swoim władzom. Tylko w Bogu bowiem władza ma swe źródło. Bo Bóg ustanowił wszystkie władze, które istnieją. (2) Dlatego ten, kto władzy się sprzeciwia, przeciwstawia się zarządzaniu Boga. A ci, którzy się przeciwstawiają, ściągną na siebie wyrok".
    (Rz,13;1-2 Bp)

    "(6) Z tego powodu również podatki płacicie - sługami Boga bowiem są ci, którzy tym się zajmują."
    (Rz,13:6 Bp)

    Pozdrawiam
  • @Rebeliantka 09:20:05
    Witam i dziękuję za komentarz
    Czy, Pani zdaniem, Świadek Jehowy wszedłby do kościoła?
  • Autor.
    Witam. Znam ks. Małkowskiego osobiście , bo był w mojej parafii na Gocławiu, w Warszawie. Jest to zasłuzony dla wiernych i Polski duchowny i moim zdaniem, w chwilach zagrożenia lub wtedy, gdy w kraju dzieje sie zle, duchowny ma nie tylko prawo, ale obowiazek ludzi i katolicki uswiadamiać wiernym takie zagrożenia!!! Ten dureń, który zakłócił homilię ks. Małkowskiego, pewnie ma dobrą posadę, którą zawdzięcza PO lub sowitą emeryturę za służenie swoim panom! Kościół Katolicki był ostoją dla milionów ludzi w ciężkich i tragicznych chwilach! Dlatego jest poniżany i niszczony, bo jest potęzną siłą moralną, której boją się zaprzańcy, zdrajcy, lemingi, oszołomy i głupole, którzy mają mózgi zlasowane przez TUSK VISION NETWORK!!!
  • @zibi 09:24:02
    Witam
    Ja osobiście uważam, ze zakłócanie przebiegu obrzędów religijnych jest w najwyższym stopniu naganne.
    Jeśli komuś się homilia nie podoba lub się z jej treścią nie zgadza, to elementarne zasady dobrego wychowania nakazują wyjść dyskretnie bez przeszkadzania innym.
    Co do ludzi o zlasowanych mózgach, ma Pan rację, niestety są tacy.
  • @roux 09:08:02
    chrześcijanie mają być posłuszni Bogu, w przeciwnym razie nie są chrześcijanami.
  • @zibi 09:24:02
    jestem za
    Witam. Znam ks. Małkowskiego osobiście , bo był w mojej parafii na Gocławiu, w Warszawie. Jest to zasłuzony dla wiernych i Polski duchowny i moim zdaniem, w chwilach zagrożenia lub wtedy, gdy w kraju dzieje sie zle, duchowny ma nie tylko prawo, ale obowiazek ludzi i katolicki uswiadamiać wiernym takie zagrożenia!!! Ten dureń, który zakłócił homilię ks. Małkowskiego, pewnie ma dobrą posadę, którą zawdzięcza PO lub sowitą emeryturę za służenie swoim panom! Kościół Katolicki był ostoją dla milionów ludzi w ciężkich i tragicznych chwilach! Dlatego jest poniżany i niszczony, bo jest potęzną siłą moralną, której boją się zaprzańcy, zdrajcy, lemingi, oszołomy i głupole, którzy mają mózgi zlasowane przez TUSK VISION NETWORK!!!
  • @roux 09:34:22
    to byl zlasowany cwel na uslugach smieci srody w kaliszu poliglupa i bardaszanejani
    Witam
    Ja osobiście uważam, ze zakłócanie przebiegu obrzędów religijnych jest w najwyższym stopniu naganne.
    Jeśli komuś się homilia nie podoba lub się z jej treścią nie zgadza, to elementarne zasady dobrego wychowania nakazują wyjść dyskretnie bez przeszkadzania innym.
    Co do ludzi o zlasowanych mózgach, ma Pan rację, niestety są tacy.
  • @Mieć coś z rycerza 09:42:25
    zapomnialem dodac cwela mulllllllera filipinczyka ssmanow z ppr pzpr i reszty qrew jak ty
  • @Rebeliantka 09:20:05
    I po co zaczepiasz i jątrzysz?
    Chcesz znowu wywołać głupią dyskusję? Schowaj sie lepiej za swoją barykadą.
  • @bodziopl 08:27:22
    To czy mówią o kimś dobrze, czy źle, nie jest jeszcze żadnym wyznacznikiem do oceny.
    Wyznacznikiem jest to, co robi dana osoba i w jakim celu to czyni.

    Należy przy tym pamiętać, że ci, co "sieją wiatr, (...) będą zbierać wicher ..." (Ozeasza 8:7 NW).
  • @Zdzich 02:30:01
    Napisałeś, że "Kościół to obywatele tego Państwa".

    Tak, to prawda. I jak ci obywatele, a nie samo państwo, zareagowali?

    Tak:
    ///
    Wierni w trakcie kazania ostentacyjnie wyszli ze świątyni, ponieważ uznali, że miało ono zbyt silne zabarwienie polityczne.
    ///

    A dokładniej, w ten sposób:

    ///
    Słowa duchownego oburzyły wiernych. Jeden z nich wstał i głośno przerwał kazanie. – Ksiądz mija się z prawdą. Nigdy nie mieliśmy takiej wolności w Polsce jak teraz. I Kościół też nie cieszył się taką wolnością – miał powiedzieć starszy mężczyzna. Wiele osób zaczęło klaskać i zagłuszać kazanie, a następnie opuściło świątynię.
    ///

    Jakieś wnioski?
    I co na to wszystko Słowo Boże, na którym bazować powinni tacy duchowni?
  • @To może sobie najpierw posłuchajcie, a dopiero potem pogadajcie...
    https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JK5TZXNzN4I

    Krucjata Różańcowa za Ojczyznę zaprosiła do Poznania ks. Stanisława Małkowskiego jako propagatora modlitwy różańcowej za Ojczyznę oraz jako kapłana, który poprowadzi nasz 18-ty Pokutny Marsz Różańcowy

    Ksiądz zaproszony został do trzech kościołów celem rozpropagowania w Poznaniu Krucjaty Różańcowej za Ojczyznę.

    W sobotę 15-go miał homilie i Msze św. w kościele pw. Jana Bosko u ks. Salezjanów. Pierwsza o 12- tej druga o 18-tej.

    O godz. 18-tej gdy powtarzał dokładnie tę samą homilię i mówił o zwycięstwach różańcowych w świecie [Lepanto, Wiedeń, Austria 1949-54, Filipiny 1983 r, Węgry (Na Węgrzech w ciągu czterech lat do Krucjaty Różańcowej przyłączyły się dwa miliony ludzi md ) i w Polsce ].

    Całość: http://wobroniewiaryitradycji.wordpress.com/2014/03/17/bluzniercze-przerwanie-mszy-sw-i-kazania-ks-stanislawa-malkowskiego-w-kosciele-pw-jana-bosko-w-poznaniu/
  • @SpiritoLibero 09:46:57
    Podaję tylko fakty.
  • @LordConqueror 11:01:30
    http://rebeliantka.neon24.pl/post/107325,katolicki-ksiadz-ma-obowiazek-wtracac-sie-do-polityki
  • @DelfInn 10:34:01
    Pytanie-tytuł artykułu jednak pobrzmiewa nadal i nie dotyczy liczebności przyłączających się do Krucjaty Różańcowej:

    - "Czy ksiądz może mieszać się do polityki?"

    Pytanie to padło w świetle Słowa Bożego:

    ///
    Czy to możliwe, żeby ksiądz nie respektował Pisma Świętego?

    „Będzie On rozjemcą między licznymi ludami i wyda wyroki na narody potężne, odległe; i przekują miecze swe na lemiesze, a swoje włócznie na sierpy. Naród przeciwko narodowi nie podniesie miecza, nie będą się więcej zaprawiać do wojny” (Mich 4:3 BT)
    ///
  • @Mieć coś z rycerza 09:42:25
    A może tak byś trochę się przewietrzył i ochłonął z emocji?
  • @gsaw 12:43:05
    W wojsku jakoś tak same "dychy" się trafiały :)))
  • @
    zadaniem księży jest wpuszczanie ludzi w maliny, w czasach pokoju poprzez zamykanie drogi do Boga przez bałwochwalstwo, a w czasach wojny przez poświęcanie ich karabinów.

    Ksiądz który namawia do zbrojenia się pokazuje że najważniejsze dla niego jest to co na ziemi a nie w Niebie. Sam nie mając obowiązku przystąpienia do obrony wojskowej chce bronić swoje doczesne dobra rękami innych ludzi.


    Właśnie przez takich ludzi namawiających do wojen żaden kraj nie ma szans na przetrwanie, żaden kraj od tysięcy lat nie wpadł na to, że najpierw należy zabiegać o Królestwo Niebieskie, a reszta będzie nam dodana. Ten ksiądz dokłada kolejną kroplę do czary która w przyszłości może się rozlać morzem krwi, które pochłonie kolejne pokolenie Polaków. Ale czego innego można spodziewać się po kraju, który 400 lat temu zaprzedał się bałwochwalczemu obrazowi. Te same przyczyny powodują te same skutki, wystarczy sięgnąć do Starego Testamentu, żeby zobaczyć gdzie ta bałwochwalcza droga prowadzi.


    Prawdziwy patriota, któremu zależy na życiu jego rodaków, powinien nawracać ich do Boga, bo to Bóg błogosławi narody. A nie namawiać swoich ludzi do wojny.
  • @zjawa 12:49:00
    -----NIC DODAĆ - NIC UJĄĆ -

    --Polska MUSI BYĆ !!! ŚWIECKA o RDZENIU SŁOWIAŃSKIM z WARTOŚCIAMI rodzimymi !! wypracowanymi przez TYSIĄCLECIA !! a będącymi DUSZĄ / SERCEM / RYTMEM /ODDECHEM ! DZIECI TEJ ZIEMI !! a DOBRY SŁOWIAŃSKI BÓG !! -w końcu przyniesie nam ukojenie

    ------------------PRECZ z żydoskim bogiem JAHWE
  • @zjawa 12:49:00
    Słusznie zjawo.

    - "Albowiem wszystko, co niegdyś napisano, napisano dla naszego pouczenia, abyśmy przez naszą wytrwałość i przez pociechę z Pism mieli nadzieję" (Rzymian 15:4).

    - "... Z całą pewnością dostrzegam, że Bóg nie jest stronniczy,  lecz w każdym narodzie [a ie tylko Polak] godny jego upodobania jest człowiek, który się go boi i czyni to, co prawe (Dzieje Ap. 10:34, 35 NW).
  • @ninanonimowa 12:59:56
    drewniany słowiański bóg nikogo nie uratuje, Słowian nie uratował. Uratować może tylko Żywy Bóg Stwórca świata i ludzi. Dawno temu objawił się Izraelitom, pod imieniem YHWH, obecnie nam pod imieniem Jezus Chrystus. Ale zdaje się, że tego nie rozumiesz.
  • @zjawa 13:14:46
    --------- z wami to tak zawsze !! a kto mówi o drewnianym Bogu ??

    --NIE CHCE MI SIĘ !! od nowa tłumaczyć !! -------- poczytaj !!!!!!!

    http://aleszuma.neon24.pl/post/107244,alvi-dana-wywiad
  • @ninanonimowa 12:59:56
    - "I Ezechiasz zaczął się modlić przed obliczem Jehowy, mówiąc: 'JEHOWO, Boże Izraela, siedzący na cherubach, jedynie TY JESTEŚ PRAWDZIWYM BOGIEM WSZYSTKICH KRÓLESTW NA ZIEMI Tyś uczynił niebiosa i ziemię" (2 Królów 19:15; Izajasza 37:16 NW);

    - "A czyż jest On tylko BOGIEM Żydów? Czyż nie TAKŻE LUDZI Z NARODÓW? TAK, RÓWNIEŻ LUDZI Z NARODÓW" (Rzymian 3:29 NW);

    - "Bo twój Wielki Twórca jest twoim właścicielem, mężem, na imię ma JEHOWA ZASTĘPÓW; i Święty Izraela jest twoim Wykupicielem. Zwany będzie BOGIEM CAŁEJ ZIEMI" (Izajasza 54:5 NW).
  • @ninanonimowa 13:22:56
    nie bardzo rozumiem co ten artykuł ma wspólnego z moim komentarzem. Ale podejrzewam, że masz awersje do ludzi którzy nazywają siebie żydami i dałaś się zwieść przez nich, dlatego nienawidzisz nawet Boga, który kiedyś objawił się Izraelitom.
  • @Ben Nechar 11:58:08
    Podałem KONTEKST KAZANIA (czyli mowy do ludu bożego) księdza. To, że medialne bałwany wyplują jakiś przekaz nie zwalnia nikogo z dystansu do tych rewelacji. Wręcz przeciwnie, wiedząc, że ich jedynym celem jest atak w chrześcijaństwo, a tu w szczególności w KK, w moralność, w człowieka jako takiego, roztropność nakazuje, aby wszystko cokolwiek od nich przychodzi traktować z wnikliwym sceptycyzmem. Mam nadzieję, że wkrótce ukaże się spisany tekst tego kazania, a wówczas każdy czytelnik będzie mógł sobie sam odpowiedzieć na pytanie postawione w tytule. Ale to wtedy - gdy będzie wiedzieć w czym rzecz, nie zaś teraz - gdy rzecz jest, najwyraźniej, w medialnych krzakach. Oczywiście, można to pytanie potraktować generalnie, lecz wówczas odpowiedź Kościoła Katolickiego (nie mylić z Komisją Episkopatu Polski w osobie ks. Klocha tudzież innymi mediokapelanami) jest prosta, jasna i oczywiście wszystkim znana, nie o tę rzecz więc Autor notki pyta - więc wracamy do Poznania i do kontekstu. Nagranie jest kiepskiej jakości, proponuję poczekać na lepsze i/lub tekst. Zaś, kontekstem jest, przypomnę, inicjatywa Krucjaty Różańcowej za Ojczyznę - proszę iść do tego linku co go wyżej podałem i przeczytać o co tam chodzi, sto razy to już tu było mówione w różnych miejscach - a zatem ci "wierni", którzy przyszli na kazanie (czemu nie na Mszę św.? - sic!), aby je przerwać przyszli WALCZYĆ Z POLSKĄ! Kim trzeba być żeby tego nie umieć pojąć??? Nie wiem. Ale, że w takiej sytuacji każdy atakujący staje się - che tego czy nie - wrogiem Polski, to jest oczywiście oczywista oczywistość.

    Z Panem Bogiem
  • @Naftali 13:50:39
    "Widzisz różnicę, rozbieżność, nieprawidłowość w swoich wierzeniach?"

    nie

    " (23) A On rzekł do nich: Wy jesteście z niskości, a Ja jestem z wysoka. Wy jesteście z tego świata, Ja nie jestem z tego świata. (24) Powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Tak, jeżeli nie uwierzycie, że JA JESTEM , pomrzecie w grzechach swoich. "

    Pan Jezus nazwał Siebie Ja Jestem tak samo jak w Starym Testamencie.

    Ale ja się nie będę z wami (świadkami) kłócił, bo wy nie poznaliście Pana Jezusa tak samo jak żydzi, więc nie uwierzycie, że Pan Jezus jest Bogiem, Bogiem także Starego Testamentu.

    p.s. "obecnie" to skrót myślowy, znaczy "od czasów Nowego Testamentu"
  • @DelfInn 14:09:45
    ///
    Mam nadzieję, że wkrótce ukaże się spisany tekst tego kazania, a wówczas każdy czytelnik będzie mógł sobie sam odpowiedzieć na pytanie postawione w tytule.
    ///
    Skoro nie masz pewności, co do podanej treści przez - jak ich nazwałeś - "medialnych bałwanów", to na jakiej podstawie ich tak określiłeś?
    Na podstawie opinii, jaką wydali o księdzu, czy jednak znasz dokładnie treść i okoliczności zajścia?
  • @zjawa 14:36:35
    W tak zwanym "Starym Testamencie" nie ma zwrotu "Jestem, który jestem".
    W niektórych przekładach biblijnych tak przetłumaczono hebrajskie 'Ehjéh 'Aszér 'Ehjéh (Wyjścia 3:14). Samookreślenie Boga. Czasownik hajáh , od którego pochodzi 'Ehjéh oznacza "stawać się" lub"okazywać się". Tutaj w pierwszej osobie formy niedokonanej: "Stanę się" lub "Okażę się". Nie jest to nawiązanie do istnienia Boga [Jestem], lecz do tego, kim On zamierza się stać wobec innych [Okażę się lub Stanę się].
  • ---------- mam prozbę do Was Państwo
    -- opiszcie mi Boga ,który ukazał się żydom ?? / będę póznym wieczorem /
  • @ninanonimowa 15:34:37
    Opis Boga jest w Biblii. Jego ludzka postac jest na zdjeciu w calunie turynskim.
    A TY, zamiast zajmowac sie Bogiem, zajmij sie lepiej Józiem "ach ten uśmiech" Biden'em, ktory właśnie jest w Warszawie i udając Katolika usprawiedliwia działalność odwiecznych wrogów kościoła, czyli zamachowcow stanu w Ukrainie.
    Joe Biden to głupawy Komunista! Dzisiaj, jego podtekstem jest polskie ciało armatnie na wojnę z Rosją!!
    Nastawisz sie za Biden'a?
  • @Ben Nechar 14:57:18
    Na podstawie konfrontacji kazania z przekazem bałwanów.
  • @Ben Nechar 15:17:06
    Pan Jezus otrzymał od Swojego Ojca Imię ponad wszelkie imię aby na Imię Jezusa zginało się każde kolano. Stary i Nowy Testament zostały napisane w różnych językach więc żadnych dowodów na to jakie to dokładnie Imię dać nie mogę, ale przecież można się łatwo domyślić z kontekstu Biblii oraz z tego jak ważny Pan Jezus jest dla Boga Ojca. Dla mnie bezsprzecznie Bóg rozmawiający z Mojżeszem okazał się Panem Jezusem.

    ""Stanę się" lub "Okażę się". Nie jest to nawiązanie do istnienia Boga [Jestem], lecz do tego, kim On zamierza się stać wobec innych [Okażę się lub Stanę się]."

    bardzo ładnie to napisałeś, bo to Pan Bóg okazuje się ludziom a nie na odwrót


    "Mnie uwielbia Ojciec mój, o którym mówicie, że jest Bogiem waszym. (55) I nie poznaliście go, ale Ja go znam; i gdybym powiedział, że go nie znam, byłbym podobnym do was kłamcą. Ale Ja go znam i słowo jego zachowuję. (56) Abraham, ojciec wasz, cieszył się, że miał oglądać dzień mój, i oglądał, i radował się. (57) Wtedy Żydzi rzekli do niego: Pięćdziesięciu lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziałeś? (58) Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, pierwej niż Abraham był, Jam jest. (59) Wtedy porwali kamienie, aby rzucić na niego, lecz Jezus ukrył się i wyszedł ze świątyni."


    Boga Ojca można poznać tylko przez Jezusa Chrystusa, bo tylko On zna Boga Ojca, tak jest teraz i taka hierarchia była zawsze.
  • @gsaw 12:04:13
    muszę czasem pracować
  • Sprawę rozstrzyga jednoznacznie umowa międzynarodowa, jaką jest konkordat
    Podstawowym prawem między Polską a Kościołem jest Konkordat, który w pierwszym artykule stwierdza wyraźnie.
    Artykuł 1

    Rzeczpospolita Polska i Stolica Apostolska potwierdzają, że Państwo i Kościół katolicki są — każde w swej dziedzinie — niezależne i autonomiczne oraz zobowiązują się do pełnego poszanowania tej zasady we wzajemnych stosunkach i we współdziałaniu dla rozwoju człowieka i dobra wspólnego.

    Czyli tłumacząc na język zrozumiały dla obywateli państwo nie wtrąca się do spraw Kościoła zaś Kościół do spraw Polski.

    Dodatkowo można powołać się na sprawę bp. Wesołowskiego. Watykan wyraźnie stwierdza, że biskup nie jest obywatele Polski, jest obywatelem Watykanu, stąd może się wypowiadać wyłącznie na tematy związane z Watykanem. Wszelkie wypowiedzi biskupów należy traktować tak samo jak wypowiedzi wypowiedzi wysoko postawionych obywateli Rosji, Niemiec, USA, Francji, Wielkiej Brytanii i innych krajów na świecie.

    Również zakony są organizacjami międzynarodowymi. Żaden zakon nie może podawać się za organizację polsko-patriotyczną. Są to twory międzynarodowe wypowiadające się w imieniu własnej organizacji.

    Kościół zaś ma pełne prawo wypowiadać się i rozstrzygać sprawy katolików. Sprawy wiary, moralności katolickiej. Jednak rozstrzygać sprawy wiary a nie polityki. Kapłan nie może wskazywać na to, kto może być wybrany, a kto nie. Nie może wpływać na sprawy wyborów politycznych Polaków.
  • Ale napisałeś takie słowa:
    "Nic się też nie zmieniło od owych czasów, kiedy to wielki łupieżca Wojciech, później świętym przezwany, brał udział w tępieniu i mordowaniu Słowian nadbałtyckich, dzierżąc w jednym ręku miecz, a w drugim krzyż."

    O którym Wojciechu piszesz? Czyżby o Sławnikowicu? W przypadku tego człowieka, słowa są nieprawdziwe. Jego misja skierowana była na tereny Prusów, którzy byli Bałtami a nie Słowianami. chyba, że o innym Wojciechu piszesz.
  • @Zawisza Niebieski 17:25:36
    Dziękuję za rzetelne wyjaśnienia oparte na tekstach źródłowych.

    /Watykan wyraźnie stwierdza, że biskup nie jest obywatele Polski, jest obywatelem Watykanu, stąd może się wypowiadać wyłącznie na tematy związane z Watykanem. /

    Jeśli przyjąć, że tak było od początku chrześcijaństwa w Polsce, (a dlaczego miałoby być inaczej), to łatwiej będzie zrozumieć relacje między królem Bolesławem II Szczodrym a biskupami.
  • @Zawisza Niebieski 17:33:11
    W tym fragmencie cytowałem Jaroslawa Haszka.

    Nie wiem kogo Haszek miał na myśli.
  • To jest przecież rzeczywistość nie pozostawiająca żadnego złudzenia:
    To jest przecież nie pozostawiająca żadnego złudzenia rzeczywistość:
    "Trzeba się zbroić, bo kraj jest zagrożony. Emigracja to zamierzone działanie rządzących Polską. Chodzi o to, żeby nasze społeczeństwo wymarło".

    A tu co za iluzja?: "Nigdy nie mieliśmy takiej wolności w Polsce jak teraz."
    Już samo stwierdzenie "nigdy" jest sygnałem nad to waraźnym, aby wypowiedzi takich nie brać na poważne.

    Ksiądz Józef Kloch opowiada bzdury: "Kościół nie jest miejscem na przedstawianie swych politycznych poglądów. To nie rola księdza – powiedział".

    A czymże są kazania ostatnich papieży ubiegłego stulecia, a także wcześniejszych, pomijając po części obecnego? Czy nie aż nad to dobitnie odnoszą się one do polityki i konsekwencji z niej wynikających? Wystarczy tutaj prztoczyć chociażby fragment kazania bł. Jan Pawła II we Włocławku: http://www.youtube.com/watch?v=u7S1hMMt4Ns
    Ale cóż, gdy rzecznik Episkopatu "POlski" jest nieukiem, albo pobiera za te bzdruy apanaże z Brukseli, jak przed pierwszymi rozbiorami Polski pobierali je biskupi od Carycy z Moskwy.
    No, tak papież może, biskupi mogą, ale ksiądz nie może? Co jest za głupi, aby głosić prawdę? Masońscy biskupi jej nie znają, a nawet gdyby ją znali, to jej i tak nie głoszą, bo "pecunia non olet".

    "Kapelani wojskowi wszystkich armii modlili się i odprawiali msze święte o zwycięstwo dla tej armii, której chleb jedli."

    Tak, istnieje takie powiedzenie: "Z czyjej ręki chleb jadam, tego pieśń śpiewam". Dziś biskupi "polscy", oczywiście nie wszyscy, najchętniej śpiewaliby "Odę do radości", zamiast "Boże coś Polskę", albo Bugurodzica".

    Pomijając te całe "krwawe" dywagacje o kapelanach wojskowych, każdy ksiądź ma prawo zabierania głosu w sprawie polityki chociażby z racji na to, że jest obywatelem danego kraju. Dalej zobowiązuje go do tego troska o ludzkie zbawienie i zaprowadzanie pokoju z Bogiem i ludźmy między sobą.
  • @zjawa 13:14:46
    Twoje komentarze, moim zdaniem, dużo wnoszą do dyskusji. W większości się z Tobą zgadzam.
    Lecz na poniższy komentarz nie znajdziesz potwierdzenia w Biblii:

    /Dawno temu objawił się Izraelitom, pod imieniem YHWH, obecnie nam pod imieniem Jezus Chrystus. /

    Zgodzisz się chyba ze stwierdzeniem, że w Biblii nie ma sprzeczności?

    http://roux.neon24.pl/post/95910,jezus-chrystus-sluga-boga-posrednik-nowego-przymierza-arcykaplan-krol

    Jeśli nawet któryś pojedynczy werset mógłby być interpretowany niejednoznacznie, to właściwe jego zrozumienie będzie możliwe wtedy, gdy nie zaprzeczać będzie innym wersetom, jednoznacznym.

    Na przykład:
    1 List do Koryntian 3:23

    "23 wy zaś należycie do Chrystusa, a Chrystus należy do Boga" (PNŚ)

    "23) Wy zaś należycie do Chrystusa, a Chrystus do Boga. (Bp)

    New International Version

    and you are of Christ, and Christ is of God.

    New Living Translation

    and you belong to Christ, and Christ belongs to God.

    English Standard Version

    and you are Christ’s, and Christ is God’s.

    New American Standard Bible

    and you belong to Christ; and Christ belongs to God.

    King James Bible

    And ye are Christ's; and Christ is God's.

    Holman Christian Standard Bible

    and you belong to Christ, and Christ belongs to God.

    International Standard Version

    but you belong to the Messiah, and the Messiah belongs to God.

    NET Bible

    and you belong to Christ, and Christ belongs to God.

    http://biblehub.com/1_corinthians/3-23.htm

    Pozdrawiam
  • @Naftali 19:40:31
    "Ma prawo? Nawet gdyby to przeczyło Słowu Boga Biblii?"

    A któremu to niby słowu z Bilblii przeczy? Nie znam takiego zdania w Biblii, które miałoby / mogłoby stać w sprzeczności z zaangażowaniem się w politykę czy też na rzecz polityki. Wręcz przeciwnie, mowa jest tam o obowiązku troski o życie społeczne, zwanej polityką.
  • @zjawa 17:14:57
    To prawda zjawo, że Jezus otrzymał takie imię. Czy ktoś o zdrowych zmysłach mógłby temu zaprzeczyć?
    Jednak jak słusznie czytamy, to co on sam powiedział, że OTRZYMAŁ.
    A skoro OTRZYMAŁ, to dał mu to imię ktoś jeszcze wyższy od niego samego.
    Czyż nie?

    A teraz pomyśl, z kim tak naprawdę rozmawiał Mojżesz, pomimo relacji biblijnej, w której czytamy:

    - "A Jehowa rozmawiał z Mojżeszem TWARZĄ W TWARZ, tak jak człowiek rozmawia ze swoim bliźnim. Gdy on wracał do obozu, jego sługa Jozue, syn Nuna, jako usługujący, nie odchodził z namiotu" (Wyjścia 33:11)?

    Czy znaczy to, że Mojżesz widział Boga, z którym prowadził rozmowę?

    Inny fragment biblijny podaje więcej szczegółów w tej sprawie. Bóg powiedział do Mojżesza:

    - "... Nie możesz zobaczyć mego oblicza, gdyż żaden człowiek nie może mnie zobaczyć i pozostać przy życiu" (Wyjścia 33:20; por. Jana 1:18).

    Jak zatem Mojżesz mógł rozmawiać z Bogiem "twarzą w twarz" i "usta w usta", i na dodatek widzieć postać Jehowy (Liczb 12:7, 8 NW), a jednak Go nie oglądać, gdyż żaden człowiek nie może [Boga] zobaczyć i pozostać przy życiu"?

    Sprawa jest raczej prosta.

    Słowo Boże wyjaśnia to, w jaki sposób się to odbyło. Szczepan pod natchnieniem Bożym powiedział:

    - "Tego Mojżesza, którego się zaparli, mówiąc: 'Któż cię ustanowił władcą i sędzią?', właśnie jego posłał Bóg - jako władcę i jako wyzwoliciela - PRZEZ RĘKĘ ANIOŁA, który mu się ukazał w ciernistym krzewie" (Dzieje 7:35 NW);

    - "To on [Mojżesz] znalazł się pośród zboru na pustkowiu Z ANIOŁEM, KTÓRY MÓWIŁ DO NIEGO NA GÓRZE SYNAJ, a także z naszymi praojcami, on też przyjął żywe, święte oświadczenia, aby je wam dać" (Dzieje Ap. 7:38).

    Podobne wyjaśnienie znajdujemy w innym miejscu:

    - "wy, którzyście otrzymali Prawo PRZEKAZANE PRZEZ ANIOŁÓW, ale go nie przestrzegaliście" (Dzieje 7:53 NW; porównaj Galatów 3:19).

    Wnioski nasuwają się same.

    Mojżesz nie rozmawiał bezpośrednio z Jehową, lecz za pośrednictwem anioła, którym mógł być Jezus, jako Jego, tj. Boże Słowo (Jana 1:1).

    Jezus, który przebywał niezliczone lata obok swojego Ojca i przez którego Ojciec powoływał wszystko do istnienia, jak najbardziej miał najwięcej do powiedzenia o Bogu, swoim Ojcu, gdyż to o Jezusie napisał ap. Jan:

    - "Żaden człowiek nigdy nie widział Boga; jednorodzony bóg, który zajmuje miejsce u piersi Ojca, ten dał co do niego wyjaśnienie" (Jana 1:18).

    ----------

    Bóg nie "okazuje się ludziom", lecz OKAZUJE SIĘ KIMKOLWIEK ZECHCE, by zrealizować swoje zamierzenie i nikt Mu w tym nie przeszkodzi.
  • @emsi 19:19:24
    Papież jest, jak wiadomo, nieomylny. (dogmat KK)

    /A czymże są kazania ostatnich papieży ubiegłego stulecia, a także wcześniejszych, pomijając po części obecnego? /

    Zwłaszcza tych wcześniejszych, na przykład Leona X:

    „Wiadomym jest jak wiele My i Nasi zawdzięczamy baśni o Chrystusie”
  • @emsi 19:19:24
    A Jezus także politykował?

    A z kogo prawdziwi chrześcijanie mają brać wzór, z papieży, czy z Jezusa?
    Mała podpowiedź - 1 Piotra 2:21.
  • @roux 19:49:33
    „Wiadomym jest jak wiele My i Nasi zawdzięczamy baśni o Chrystusie”

    Baśń czy nie baśń, ale słuszność jego nauki jest nie do podważenia. Tak bardzo bliskiej człowiekowi, szanującej jego godność i wolność, nie znajdziemy nigdzie. Także z punktu chociażby filozoficznego, gdy mowa jest o eschatologii, nie można jej w żaden sposób podważyć.
    Czyż nie są to słowa w swej treści logiczne, a w swej konsekwencji nieodwżalne?: "Cóż bowiem za korzyść odniesie człowiek, choćby cały świat zyskał, a na swej duszy szkodę poniósł? Albo co da człowiek w zamian za swoją duszę?", (Mt 16, 26).
  • @Ben Nechar 19:53:14
    "A z kogo prawdziwi chrześcijanie mają brać wzór, z papieży, czy z Jezusa?
    Mała podpowiedź - 1 Piotra 2:21"

    Przecież jest to jasne, jak i jasnym jest to, że Jezus politykował i to nie rzadko.
  • @emsi 20:00:13
    Nie do końca podzielam Twoją interpretację wypowiedzi Leona X.
    Papież Leon X był ateistą i nawet nie próbował tego ukrywać, tą wypowiedzią , między innymi, ten swój ateizm uzewnętrzniał.


    "Leon X był po prostu ateistą. Historycy nawet dzisiaj łagodnie rzecz ujmują, pisząc o jego „znikomym zainteresowaniu sprawami religijnymi”, czy coś w tym stylu, jednak nie ma żadnych wątpliwości, że papież Leon X był ateistą. Była masa papieży, którzy mieli „znikome zainteresowanie”, ale chyba żaden nie był tak otwarty … no i żaden nie miał takiej klasy. Rzecz jasna dla prostego ludu wciąż był „wikariuszem Chrystusa”, ale jego otoczenie i w zasadzie każdy kto się z nim zetknął nie miał wątpliwości"

    http://ryuuk.salon24.pl/518021,leon-x-niech-nasz-pontyfikat-bedzie-radosny
  • @emsi 20:03:18
    /Przecież jest to jasne, jak i jasnym jest to, że Jezus politykował i to nie rzadko./

    Proszę o podanie wersetów z Biblii.
  • @emsi 20:03:18
    Kolejna mała pomoc:

    "Politykować - rozprawiać na tematy polityczne; zajmować się polityką"

    http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2572028
  • @roux 20:09:58
    Witaj przyjacielu.

    Ciekawe, w której książce emsi będzie szukał? :)
  • @roux 20:09:58
    "Proszę o podanie wersetów z Biblii."

    "1 Albowiem królestwo niebieskie podobne jest do gospodarza, który wyszedł wczesnym rankiem, aby nająć robotników do swej winnicy. 2 Umówił się z robotnikami o denara za dzień i posłał ich do winnicy. 3 Gdy wyszedł około godziny trzeciej, zobaczył innych, stojących na rynku bezczynnie, 4 i rzekł do nich: "Idźcie i wy do mojej winnicy, a co będzie słuszne, dam wam". 5 Oni poszli. Wyszedłszy ponownie około godziny szóstej i dziewiątej, tak samo uczynił. 6 Gdy wyszedł około godziny jedenastej, spotkał innych stojących i zapytał ich: "Czemu tu stoicie cały dzień bezczynnie?" 7 Odpowiedzieli mu: "Bo nas nikt nie najął". Rzekł im: "Idźcie i wy do winnicy!" 8 A gdy nadszedł wieczór, rzekł właściciel winnicy do swego rządcy: "Zwołaj robotników i wypłać im należność, począwszy od ostatnich aż do pierwszych!" 9 Przyszli najęci około jedenastej godziny i otrzymali po denarze. 10 Gdy więc przyszli pierwsi, myśleli, że więcej dostaną; lecz i oni otrzymali po denarze. 11 Wziąwszy go, szemrali przeciw gospodarzowi, 12 mówiąc: "Ci ostatni jedną godzinę pracowali, a zrównałeś ich z nami, którzyśmy znosili ciężar dnia i spiekoty". 13 Na to odrzekł jednemu z nich: "Przyjacielu, nie czynię ci krzywdy; czy nie o denara umówiłeś się ze mną? 14 Weź, co twoje i odejdź! Chcę też i temu ostatniemu dać tak samo jak tobie. 15 Czy mi nie wolno uczynić ze swoim, co chcę? Czy na to złym okiem patrzysz, że ja jestem dobry?" 16 Tak ostatni będą pierwszymi, a pierwsi ostatnimi»" (Mt 20, 1-16).
    ***
    "«Nauczycielu, wiemy, że jesteś prawdomówny i drogi Bożej w prawdzie nauczasz. Na nikim Ci też nie zależy, bo nie oglądasz się na osobę ludzką. 17 Powiedz nam więc, jak Ci się zdaje? Czy wolno płacić podatek Cezarowi, czy nie?» 18 Jezus przejrzał ich przewrotność i rzekł: «Czemu Mnie wystawiacie na próbę, obłudnicy? 19 Pokażcie Mi monetę podatkową!» Przynieśli Mu denara. 20 On ich zapytał: «Czyj jest ten obraz i napis?» 21 Odpowiedzieli: «Cezara». Wówczas rzekł do nich: «Oddajcie więc Cezarowi to, co należy do Cezara, a Bogu to, co należy do Boga». 22 Gdy to usłyszeli, zmieszali się i zostawiwszy Go, odeszli. ", (Mt 22, 16-21).
    ***
    "13 Posłali natomiast do Niego kilku faryzeuszów i zwolenników Heroda, którzy mieli pochwycić Go w mowie. 14 Ci przyszli i rzekli do Niego: «Nauczycielu, wiemy, że jesteś prawdomówny i na nikim Ci nie zależy. Bo nie oglądasz się na osobę ludzką, lecz drogi Bożej w prawdzie nauczasz. Czy wolno płacić podatek Cezarowi, czy nie? Mamy płacić czy nie płacić?» 15 Lecz On poznał ich obłudę i rzekł do nich: «Czemu Mnie wystawiacie na próbę? Przynieście Mi denara, chcę zobaczyć». 16 Przynieśli, a On ich zapytał: «Czyj jest ten obraz i napis?» Odpowiedzieli Mu: «Cezara». 17 Wówczas Jezus rzekł do nich: «Oddajcie więc Cezarowi to, co należy do Cezara, a Bogu to, co należy do Boga». I byli pełni podziwu dla Niego.", (Mk 12, 13-17; Łk 20, 20-26).
    ***
    "«Wiecie, że władcy narodów uciskają je, a wielcy dają im odczuć swą władzę. 26 Nie tak będzie u was. Lecz kto by między wami chciał stać się wielkim, niech będzie waszym sługą. 27 A kto by chciał być pierwszym między wami, niech będzie niewolnikiem waszym, 28 na wzór Syna Człowieczego, który nie przyszedł, aby Mu służono, lecz aby służyć i dać swoje życie na okup za wielu».", (Mt 20, 24-28;. Mk 10,41-45).
    ***
    "24 Powstał również spór między nimi o to, który z nich zdaje się być największy. 25 7 Lecz On rzekł do nich: «Królowie narodów panują nad nimi, a ich władcy przyjmują nazwę dobroczyńców. 26 Wy zaś nie tak [macie postępować]. Lecz największy między wami niech będzie jak najmłodszy, a przełożony jak sługa! 27 Któż bowiem jest większy? Czy ten, kto siedzi za stołem, czy ten, kto służy? Czyż nie ten, kto siedzi za stołem? Otóż Ja jestem pośród was jak ten, kto służy.
    28 Wyście wytrwali przy Mnie w moich przeciwnościach. 29 Dlatego i Ja przekazuję wam królestwo, jak Mnie przekazał je mój Ojciec: 30 abyście w królestwie moim jedli i pili przy moim stole oraz żebyście zasiadali na tronach, sądząc dwanaście pokoleń Izraela8.", (Łk 22, 24-28).
    ***
    "24 Gdy przyszli do Kafarnaum, przystąpili do Piotra poborcy dwudrachmy12 z zapytaniem: «Wasz Nauczyciel nie płaci dwudrachmy?» 25 Odpowiedział: «Owszem». Gdy wszedł do domu, Jezus uprzedził go, mówiąc: «Szymonie, jak ci się zdaje? Od kogo królowie ziemscy pobierają daniny lub podatki? Od synów swoich czy od obcych13?» 26 Gdy powiedział: «Od obcych», Jezus mu rzekł: «A zatem synowie są wolni. 27 żebyśmy jednak nie dali im powodu do zgorszenia, idź nad jezioro i zarzuć wędkę! Weź pierwszą rybę, którą wyciągniesz, i otwórz jej pyszczek: znajdziesz statera. Weź go i daj im za Mnie i za siebie!»", (Mt 17, 24-27).
    ***
    "23 Dlatego podobne jest królestwo niebieskie do króla, który chciał rozliczyć się ze swymi sługami. 24 Gdy zaczął się rozliczać, przyprowadzono mu jednego, który mu był winien dziesięć tysięcy talentów. 25 Ponieważ nie miał z czego ich oddać, pan kazał sprzedać go razem z żoną, dziećmi i całym jego mieniem, aby tak dług odzyskać. 26 Wtedy sługa upadł przed nim i prosił go: "Panie, miej cierpliwość nade mną, a wszystko ci oddam". 27 Pan ulitował się nad tym sługą, uwolnił go i dług mu darował. 28 Lecz gdy sługa ów wyszedł, spotkał jednego ze współsług, który mu był winien sto denarów. Chwycił go i zaczął dusić, mówiąc: "Oddaj, coś winien!", .... (Mt 18, 23-28).
    ***
    "4 Na to Jezus im odpowiedział: «Strzeżcie się, żeby was kto nie zwiódł. 5 Wielu bowiem przyjdzie pod moim imieniem i będą mówić: Ja jestem Mesjaszem3. I wielu w błąd wprowadzą. 6 Będziecie słyszeć o wojnach i o pogłoskach wojennych; uważajcie, nie trwóżcie się tym. To musi się stać, ale to jeszcze nie koniec! 7 Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu. Będzie głód i zaraza, a miejscami trzęsienia ziemi. 8 Lecz to wszystko jest dopiero początkiem boleści.", (Mt 24, 4-8).
    ***
    "31 Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim, wtedy zasiądzie na swoim tronie pełnym chwały. 32 I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych [ludzi] od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów. 33 Owce postawi po prawej, a kozły po swojej lewej stronie. 34 Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: "Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata!
    35 Bo byłem głodny, a daliście Mi jeść;
    byłem spragniony, a daliście Mi pić;
    byłem przybyszem, a przyjęliście Mnie;
    36 byłem nagi, a przyodzialiście Mnie;
    byłem chory, a odwiedziliście Mnie;
    byłem w więzieniu, a przyszliście do Mnie".", (Mt 25, 31-36).
    ***
    "11 Jezusa zaś stawiono przed namiestnikiem. Namiestnik zadał Mu pytanie: «Czy Ty jesteś królem żydowskim?» Jezus odpowiedział: «Tak, Ja nim jestem»7. 12 A gdy Go oskarżali arcykapłani i starsi, nic nie odpowiadał. 13 Wtedy zapytał Go Piłat: «Nie słyszysz, jak wiele zeznają przeciw Tobie?» 14 On jednak nie odpowiedział mu na żadne pytanie, tak że namiestnik bardzo się dziwił.", (Mt 27, 11-14; Mk 15,2-5; Łk 23,2-7; J 18,28-19,14).
    ***
    "22 Natomiast uczeni w Piśmie, którzy przyszli z Jerozolimy, mówili: «Ma Belzebuba i przez władcę złych duchów wyrzuca złe duchy».
    23 Wtedy przywołał ich do siebie i mówił im w przypowieściach: «Jak może szatan wyrzucać szatana? 24 Jeśli jakieś królestwo wewnętrznie jest skłócone, takie królestwo nie może się ostać. 25 I jeśli dom wewnętrznie jest skłócony, to taki dom nie będzie mógł się ostać. 26 Jeśli więc szatan powstał przeciw sobie i wewnętrznie jest skłócony, to nie może się ostać, lecz koniec z nim. 27 Nie nikt nie może wejść do domu mocarza i sprzęt mu zagrabić, jeśli mocarza wpierw nie zwiąże, i wtedy dom jego ograbi.", (Mk 3, 22-27 - Por. Mt 12,22-30; Łk 11,15-22).
    ***
    Itd. itp...
  • @roux 20:07:20
    "Leon X"....
    Przecież nic tutaj nas nie dziwi.
  • @Ben Nechar 20:23:45
    sjp...
    Niezbyt precyzyjna jest to "definicja" i nie określa w sposób wczerpujący ważnych atrybutów polkityki.
  • @emsi 20:43:19
    Bardzo dziękuję
    Przypowieść o robotnikach w winnicy jest moją ulubioną. (Mt 20:1-16)
    Codziennie stykam się z sytuacją w niej opisaną (w szerszym rozumieniu)

    Ale gdzie tu jest politykowanie?

    Znane jest powiedzenie: "Polityka i q..a jedną drogą chodzą"

    polityka ż III blm
    1. «ogół spraw państwowych; działalność rządu, partii, organizacji itp. zmierzająca do osiągnięcia określonych celów, zrealizowania zamierzonych planów w dziedzinie społecznej, wojskowej, gospodarczej i innych, mogąca dotyczyć spraw wewnętrznych państwa lub jego stosunków z innymi krajami, jak również wzajemnych stosunków klas społecznych*: (W.Doroszewski SJP)

    Chyba nie o to Panu chodziło, gdy mówił Pan o Jezusie?
  • @emsi 20:51:28
    Znasz OFICJALNĄ i nie naciąganą inną?
  • @emsi 20:43:19
    Mam się śmiać, czy ubolewać nad Tobą?

    Znam takich, którzy twierdzą, że Biblia mówi o UFO (Ezechiela 1:4-28).
    Też się do nich zaliczasz?
  • @emsi 20:43:19
    A może zechcesz podciągnąć swoje wywody pod któryś z działów polityki społecznej:

    polityka demograficzna (ludnościowa) i polityka rodzinna
    polityka edukacyjna (oświatowa)
    polityka kulturalna
    polityka ochrony zdrowia
    polityka mieszkaniowa
    polityka migracyjna
    polityka zatrudnienia (przeciwdziałanie bezrobociu, kształtowanie płac i warunków bezpieczeństwa pracy)
    polityka zabezpieczenia społecznego i pomocy społecznej
    polityka ochrony środowiska naturalnego
    polityka prewencji i zwalczania zjawisk patologii?
  • Wszystko jest polityką
    Każdy polski ksiądz,któremu na sercu leży dobro Polski i jej mieszkańców ma prawo i obowiązek mówić to co czuje tym bardziej,że jest to zgodne z prawdą,bo czy kłamstwem jest to co powiedział ks.Małkowski o emigracji i i jej wpływie na emerytury?A może Polska to kraina miodem i mlekiem płynąca z miejscami pracy dobrze płatnej,wysokimi emeryturami,dobrym szkolnictwem i służbą zdrowia,silną armią,wolnymi mediami,niezależną prokuraturą i cudownymi politykami?
    Ksiądz Małkowski i jemu podobni potrzebują wsparcia i obrony nawet w kościele podczas mszy świętej.Nie dajmy się ogłupić i manipulować oraz bądźmy asertywni jeżeli coś takiego będzie miało miejsce!Tylko prawda nas wyzwoli!
  • @Naftali 22:41:38
    Nie jestem ateistą a wręcz przeciwnie wierzę,że jest Bóg-Stwórca.My tutaj na ziemi mamy żyć najlepiej jak umiemy ale w imię tego nie możemy pozwalać innym nas krzywdzić.Przestań być ślepym i wierzyć we wszystko to co mówi nam kościół.Miejmy godność,szacunek dla siebie,czyńmy dobro ale nie dajmy sobą pomiatać.Spójrz na Polskę,która w 966 przyjęła chrzest a mimo to była i jest w opłakanym stanie nie przez Boga ale przez naszą naiwność!
  • @maro 23:35:21
    //Spójrz na Polskę,która w 966 przyjęła chrzest a mimo to była i jest w opłakanym stanie nie przez Boga ale przez naszą naiwność!//

    Sto procent racji.
    Przyjęcie chrztu w 966 nie ma nic wspólnego z Bogiem, lecz jest raczej oddaniem się pod wpływy niemieckie.
  • @roux 08:14:33
    >Sto procent racji.
    a ten język, ktorym wyrazasz swoje antypolskie i przeciwne Bogu i narodowi mysli... czy to są mysli...? raczej bezmysli, niewazne, to skad ten jezyk jest, dziecko? kto cie go uczyl? komu go przekazesz? co przekazesz?
    Ile... procent(???)?
  • @DelfInn 08:50:26
    Delfinnie,
    a czy to Bóg stworzył granice między ludźmi?

    A czy to Jego Syn, Jezus Chrystus nauczał jak ważna jest przynależność narodowa?

    A czego o pochodzeniu człowieka uczy Słowo Boże?
  • @DelfInn 08:50:26
    Chodzi o formę, czy treść?

    Proszę sięgnąć do historii Polski i sprawdzić jak polski książę Mieszko I popadł w zależność lenną od niemieckiego króla.
  • @roux 09:04:40
    btw, http://www.gloria.tv/?media=584081

    OK, proszę i ja więc też sięgnąć do dzisiejszych czasów i odpowiedzieć sobie na pytanie jak Polacy popadają w zależności nie tylko lenne ale i tożsamościowe - jako naród i uzależnienia osobowościowe - jako osoby ludzkie.
  • @Ben Nechar 09:03:18
    "Jeżeli Kościół nie może się mieszać do polityki, to znaczy sam Pan Jezus jest z polityki usuwany. I komu wtedy polityka jest poddana? Diabłu. I ludziom, którzy diabłu chcą służyć. I TO SIĘ DZIEJ W POLSCE! TO SĄ FAKTY!!!" Pan sobie zechce wysłuchać - (6'53) http://www.gloria.tv/?media=584081
  • @DelfInn 09:27:18
    ///
    I komu wtedy polityka jest poddana? Diabłu. I ludziom, którzy diabłu chcą służyć.
    ///

    Pięknie Delinnie, wreszcie właściwe wnioski!
  • @DelfInn 09:19:09; 09:27:18
    Oczywiście ma Pan rację, w obu komentarzach.
    Polacy, tak jak wszyscy ludzie popadają w zależności przede wszystkim tożsamościowe.
    A polityka jest bez wątpienia poddana Szatanowi.

    "19) Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego."
    (1 Jn 5:19 BT)

    http://marotblog.gmail.com.neon24.pl/post/107338,wladca-tego-swiata
  • @DelfInn 09:27:18
    W wypowiedzi ks. Małkowskiego zabrakło mi tego, co uchwycił Naftali, czyli ugruntowania słów w Słowie Bożym.


    Ażeby dostrzec, co Słowo Boże ma w tej materii do powiedzenia, zachęcam Ciebie do zapoznania się z poniższym materiałem i wyrażenia swojej opinii, czy popierasz w tej kwestii Boga, czy ...?

    http://marotblog.gmail.com.neon24.pl/post/107338,wladca-tego-swiata
  • @Ben Nechar 09:29:45
    To są słowa ks. Małkowskiego. Podałem link do wypowiedzi. Moich słów raczej nie przekazuję publicznie... Są zazwyczaj... nieprzekazywalne.. hm.. Jak w modlitwie :)
  • @roux 09:42:02
    O, i właśnie o tym jest koment ks. Małkowskiego. thx za linkę - powieszę za jakiś czas.
  • @Ben Nechar 09:58:02
    A Słowo Boże to żywe jest czy martwa litera jeno, rzeknij!
  • @DelfInn 10:07:44
    Ja nie pytam, czym jest Słowo Boże, lecz o to, czy zgodnie z tym żywym Słowem wypowiadasz się Ty i ks. Małkowski?
  • @DelfInn 10:01:26
    Mniemam, że myślisz podobnie, więc w jakim celu zastawiasz się księdzem?
  • @DelfInn 10:07:44
    Mam prośbę.
    Udziel odpowiedzi na postawione Tobie wcześniej pytania, w oparciu o ducha żywego Słowa Bożego:

    1) Czy to Bóg stworzył granice między ludźmi?

    2) Czy to Jego [Boży] Syn, Jezus Chrystus nauczał jak ważna jest przynależność narodowa?

    3) Czego o pochodzeniu człowieka uczy Słowo Boże?
  • @Ben Nechar 10:47:01
    W jakim celu?
  • ------------ TAK w OGÓLE --to !!!
    --całe to zajście ŚWIADCZY o tym --że !!! katolik to niekoniecznie -PATRIOTA -powiem więcej POLAKOKATOLIK/watykańczyk to WRÓG Polski nr 1
  • @ninanonimowa 13:23:20
    Ciebie nikt w polakożerstwie nie prześcignie, bałwanie z GW.
  • @Ben Nechar 19:48:46
    "Mojżesz nie rozmawiał bezpośrednio z Jehową, lecz za pośrednictwem anioła, którym mógł być Jezus, jako Jego, tj. Boże Słowo (Jana 1:1)."

    otóż to, dlatego ja kieruje swoje modlitwy do Pana Jezusa i uważam, że jest Bogiem dla ludzi bo przez Pana Jezusa zostali stworzeni, bezpośrednio podlegam mu. Pan Jezus nie jest "tylko" Posłańcem, jest także Odbiorcą ludzkich modlitw.
  • @DelfInn 12:51:22
    Bym mógł zrozumieć Twój sposób patrzenia na zagadnienie.
  • @zjawa 15:14:45
    Rozumiem.
    Natomiast ze Słowa Bożego wynika całkiem coś innego, niż z Twoich wywodów.

    Gdy modlisz się do Jehowy, to zwracasz się do samego Stwórcy, Ojca ludzkości.
    Prorok Izajasz powiedział w modlitwie: "Ty, Jehowo, jesteś naszym Ojcem" (Izajasza 63:16).
    Tę samą Osobę miał na myśli Jezus Chrystus, gdy rzekł do uczniów:

    - "Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego" (Jana 20:17).

    Ojcem Jezusa jest Jehowa. Tak więc Jezus modlił się do Jehowy i do Niego polecił się modlić swoim naśladowcom (Mateusza 6:9).
    A czy Biblia nakazuje modlić się też do Jezusa, Marii, świętych albo aniołów? Skądże. Mamy modlić się jedynie do Jehowy, i to z dwóch ważnych powodów.

    Po pierwsze, modlitwa jest formą oddawania czci, a według Biblii cześć należy się wyłącznie Jehowie (Wyjścia 20:5).

    Po drugie, tylko Jehowę Biblia nazywa 'Tym, który wysłuchuje modlitwę' (Psalm 65:2). Co prawda Bóg chętnie powierza innym odpowiedzialne zadania, lecz akurat tego nie przekazał nikomu. Obiecał wysłuchiwać naszych modlitw osobiście.
  • @Ben Nechar 16:41:06
    Aha. A w jakim to celu?
  • @DelfInn 16:59:21
    W celu wymiany myśli :))
  • @Ben Nechar 16:51:35
    hm, Bóg Ojciec poddał wszystko Swojemu Synowi oprócz Siebie. Wszystko oprócz Siebie, a nie wszystko oprócz modlitwy kierowanych do Boga Ojca.


    Poza tym nie wydaje mi się żebyśmy w tym temacie doszli do porozumienia, zresztą jak zawsze. Tak czy inaczej kiedyś to zostanie zweryfikowane.
  • @zjawa 17:37:53
    Cieszę się, że wyrażasz zdanie w sprawie modlitwy.
    Co do weryfikacji, to łatwo to zrobić poprzez przeczytanie najbardziej znanego fragmentu biblijnego dla wielu ludzi, a którego nie zacytowałem:

    - "Macie więc modlić się w ten sposób:
    'Nasz Ojcze w niebiosach, niech będzie uświęcone twoje imię. Niech przyjdzie twoje królestwo. Niech się dzieje twoja wola, jak w niebie, tak i na ziemi. Daj nam dzisiaj naszego chleba na ten dzień;  i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczyliśmy winnym wobec nas. I nie wystawiaj nas na pokusę, ale nas wyzwól od niegodziwca" (Mateusza 6:9 -13 NW).

    Jezus wykazał i potwierdził to czynem, że modlić się mamy do OJCA, jak i on, Jezus, modlił się do Ojca ("W owym czasie Jezus, odezwawszy się, rzekł: 'Publicznie wysławiam cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi ..." - Mateusza 11:25 [zobacz Mateusza 26:39, 42; Jana 11:40-44]).

    Poza tym:
    - Czyje imię miało być uświęcane?
    - Czyja wola miała się dziać "w niebie i na ziemi"?
    - Kto miał dać "chleba na ten dzień"?
    - Kto miał przebaczyć "nam nasze winy"?
    - Kto nie ma nas wystawiać "na pokusę"?
    - Kto ma nas wyzwolić "od niegodziwca"?

    Jezus, czy jego Ojciec?

    W taki sposób weryfikuje się na podstawie Biblii wątpliwości.
  • Bredzenie o tym, że Kosciół nie powinien "mieszać się" do polityki, to oczywiscie wymysł wrogów chrześcijaństwa...
    ...którzy chcą sami kreować politykę. Oby Kościół jak najwięcej "mieszał się" do polityki!!!
    http://www.youtube.com/watch?v=Jx9JkiQViGk
  • @powiew świeżości 20:56:28
    Nikt na tym blogu nie zabrania Kościołowi mieszać się do polityki.
    Przynajmniej ja nie zauważyłem.

    A co wrogów chrześcijaństwa:

    "(20) A więc: poznacie ich po ich owocach. (21) Nie każdy, który Mi mówi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie." (Mt 7;:20-21 BT)
  • @powiew świeżości 20:56:28
    Nic nowego.
    Nie potrzeba oglądać prawie dwóch godzin wywodów, by znać zdanie Kościoła w tej sprawie:

    "Papież wskazał, że obywatele nie mogą nie interesować się polityką. "Nikt z nas nie może powiedzieć: «Ja w to nie wchodzę, to oni rządzą...». Ależ nie, odpowiadam za to jak rządzą, i muszę uczynić wszystko, co w moich siłach, aby rządzili dobrze, starając się jak najpełniej uczestniczyć w życiu politycznym. Polityka - mówi nauka społeczna Kościoła jest jedną z najwznioślejszych form miłości, gdyż jest służbą dobru wspólnemu. Nie mogę umyć rąk. Wszyscy musimy coś dać z siebie" - powiedział Ojciec Święty."

    http://www.pch24.pl/papiez-franciszek--dobry-katolik-miesza-sie-do-polityki,17760,i.html

    Zapytam tak z ciekawości:
    Czy owy pan profesor uzasadnił swoje wywody na mocnych podstawach biblijnych?
    Jeżeli nie, to jego wywody mnie nie interesują.
    Ale jeżeli oparł to na Słowie Bożym, to ma coś więcej do powiedzenia niż papież Franciszek, który naciągnął Biblię do swoich wywodów?
  • @roux 21:05:51
    Nie tylko do polityki, lecz i do wojskowości nikt nie zabrania mieszać się Kościołowi.

    https://pbs.twimg.com/media/BjEZ4xlCcAE5X5x.jpg:large
  • @roux 21:13:11
    Absolutnie. Kościołowi prawosławnemu też nikt nie zabrania

    http://www.jw-archive.org/image/79832491740
  • @Ben Nechar 21:36:49
    Polityka sztuka a. nauka rządzenia państwem; sprawy państwowe; organizacja, kierowanie i administracja sprawami wewn. i zagr. państwa, narodu, kraju; działalność mająca na celu zdobycie, utrzymanie i wykorzystanie władzy państwowej przez daną klasę społ. a. jej odłam; przen. pot. postępowanie zręczne, ostrożne, sprytne.


    Etym. - gr. politiká 'sprawy państwowe; jw.' od polítēs 'obywatel; krajan' z pólis 'miasto; ojczyzna; państwo'; por. akropol; apolita; geopolityka; kosmopolityzm; Machtpolitik; metropolia; nekropola; Realpolitik; szupo.
    http://www.slownik-online.pl/kopalinski/7CAFE7E3AA236804C1256580001155D8.php
  • @Naftali 21:10:35
    "Co wybrać i komu zaufać. Panu profesorowi, bezsprzecznie człowiekowi wykształconemu z wielkim bagażem przeżyć i doświadczeń, czy pisarzowi Psalmu 146, który mówi:"

    Ta argumentacja pachnie Talmudem. Już Faryzeusze podobnie wystawiali Pana Jezusa na próbę.
  • @roux 21:05:51
    "Nikt na tym blogu nie zabrania Kościołowi mieszać się do polityki.
    Przynajmniej ja nie zauważyłem."

    Proszę dokładnie przeczytać wszystkie wpisy. Czytając z należytą uwagą, trudno jest przeoczyć nie tylko sprzeciw wobec tego zaangażowania, zresztą już w samym poście wyrażony, że istnieją takie głosy i usiłują pseudo merytoryką udowodnić, iż jest to sprzeczne z Chrześcijaństwem, a zwłaszcza z nauką Chrystusa, czyli Ewangelią.
  • @emsi 23:45:13
    /trudno jest przeoczyć nie tylko sprzeciw wobec tego zaangażowania, zresztą już w samym poście wyrażony, /

    Jakże mógłbym się sprzeciwiać?
    Co mnie do spraw Kościoła?
    Co mnie do pogańskiego cesarza Konstantyna, założyciela KK?

    /usiłują pseudo merytoryką udowodnić, iż jest to sprzeczne z Chrześcijaństwem, a zwłaszcza z nauką Chrystusa, czyli Ewangelią./

    Pytanie zasadnicze, co Pan rozumie pod pojęciem "Chrześcijaństwo"?
  • @Naftali 00:52:48
    //Wybór pozostaje i każdy ma prawo wybrać tak jak mu dyktuje serce.
    Ja wybieram Słowo Boga ty jak widze słowo człowieka.

    Twoje życie i twój wybór.//

    Właśnie.

    "Bóg nie dozwoli z siebie szydzić. A co człowiek sieje, to i żąć będzie: kto sieje w ciele swoim, jako plon ciała zbierze zagładę; kto sieje w duchu, jako plon ducha zbierze życie wieczne."
    (Gal 6:8 BT)

    "Oto przyjdę niebawem, a moja zapłata jest ze Mną, by tak każdemu odpłacić, jaka jest jego praca."
    (Ap 22:12 BT)

    Słowo Boga mówi wyraźnie,

    "Wchodźcie przez ciasną bramę. Bo szeroka jest brama i przestronna ta droga, która prowadzi do zguby, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą. (14) Jakże ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do życia, a mało jest takich, którzy ją znajdują."
    (Mt 7:13-14)
  • @emsi 23:29:20
    ///
    ... administracja sprawami wewn. i zagr. państwa, narodu, kraju ...
    ///

    A z których wypowiedzi Jezusa wynika, że królestwo Boże ma mieć jakieś granice, podziały na kraje i prowadzić będzie politykę zagraniczną?

    Gorąco polecam przeanalizowanie tego materiału:

    http://marotblog.gmail.com.neon24.pl/post/107338,wladca-tego-swiata
  • @Ben Nechar 08:53:41
    "A z których wypowiedzi Jezusa wynika, że królestwo Boże ma mieć jakieś granice,"...

    A co wy Żydzi myślicie, że cały świat do was należy i tylko wy jesteście wybrani przez Boga, a nie cały świat i wszystkie narody?

    Po co granica? A zamykasz drzwi swojego domu? Tak samo jest z granicami.
  • @emsi 10:50:54
    Nie odpowiedziałeś na pytanie, a właściwie zrobiłeś to wykręcając się sianem, próbując odpowiedzieć na część pytania.

    Z całego pytania wynika, że mowa w nim o granicach PAŃSTW, a nie granicy królestwa Bożego.

    ///
    A z których wypowiedzi Jezusa wynika, że królestwo Boże ma mieć jakieś granice, podziały na kraje i prowadzić będzie politykę zagraniczną?
    ///

    Odpowiesz na pytanie, czy będziesz tworzył w stosunku do mnie insynuacje dotyczące przynależności narodowej, co mija się całkowicie z prawdą?
  • @Ben Nechar 12:37:20
    "Odpowiesz na pytanie, czy będziesz tworzył w stosunku do mnie insynuacje dotyczące przynależności narodowej, co mija się całkowicie z prawdą?"

    Dobrze, skoro mijam się z prawdą co do Judaizmu, to może chodzi tutaj o Świadka Jehowy, bo tak mi na to wygląda. Dlatego pozostaję przey bardziej zrozumiałym pytaniu, które jeszcze raz zadaję. Czy zamykasz własny dom albo drzwi twego mieszkania? Jeśli tak, to stawiasz tym według twego rozumowania granice królestwu Bożemu. Taka jest przecież logika. A skoro rozumiesz potrzebę zamykania na klucz drzwi twojego domu, winieneś też zrozumieć, że naród czy też państwo przezeń utworzone zamyka granice z tych samych powodów, co ty twój "własny" dom. Własny napisałem w cudzysłowiu, bo nie wiadomo, czy w twoim rozumieniu królestwa Bożego, można jeszcze mówić o własności prywatnej. Chciałoby się w tym miejscu powiedzieć: Witaj bracie w komuniźmie!
  • @Ben Nechar 12:37:20
    "A z których wypowiedzi Jezusa wynika, że królestwo Boże ma mieć jakieś granice, podziały na kraje i prowadzić będzie politykę zagraniczną?"

    A chociażby tutaj:

    «Wiecie, że władcy narodów uciskają je, a wielcy dają im odczuć swą władzę. 26 Nie tak będzie u was. Lecz kto by między wami chciał stać się wielkim, niech będzie waszym sługą. 27 A kto by chciał być pierwszym między wami, niech będzie niewolnikiem waszym, 28 na wzór Syna Człowieczego, który nie przyszedł, aby Mu służono, lecz aby służyć i dać swoje życie na okup za wielu». (Mt 20, 24-28 - Por. Mk 10,41-45. )

    "«Królowie narodów panują nad nimi, a ich władcy przyjmują nazwę dobroczyńców. 26 Wy zaś nie tak [macie postępować]. Lecz największy między wami niech będzie jak najmłodszy, a przełożony jak sługa! 27 Któż bowiem jest większy? Czy ten, kto siedzi za stołem, czy ten, kto służy? Czyż nie ten, kto siedzi za stołem? Otóż Ja jestem pośród was jak ten, kto służy." (Łk 22, 25-27 - Por. Mt 20,25nn; Mk 10,42nn; J 13,3-14. )

    "6 Będziecie słyszeć o wojnach i o pogłoskach wojennych; uważajcie, nie trwóżcie się tym. To musi się stać, ale to jeszcze nie koniec! 7 Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu. Będzie głód i zaraza, a miejscami trzęsienia ziemi. 8 Lecz to wszystko jest dopiero początkiem boleści." (Mt 24, 6-8)
  • @Naftali 16:28:36
    "Królestwo Boże to jeden rząd nad całą ziemią, bez granic."

    Tak, tutaj się zgadzamy. Inaczej zaś ma się rzecz z granicami wyznaczającymi początek i kres włsności, czy też własnego terytorium. Czyż NWO ma być tutaj alternatywą?
  • @emsi 17:07:50
    A zapoznałeś się z artykułem, który Tobie zaproponowałem?

    http://marotblog.gmail.com.neon24.pl/post/107338,wladca-tego-swiata

    Emsi, dostałeś od Naftalego kolejne proste pytania (Czy te wersety, które przytoczyłeś mówią o Królestwie Bożym? Zastanów się czy Bóg będzie w swoim Królestwie ograniczał ludzi granicami i rządami?), wymagające prostej odpowiedzi, a Ty znowu kluczysz.
  • @Naftali 16:28:36
    Czatałem twego posta http://marotblog.gmail.com.neon24.pl/post/107338,wladca-tego-swiata i odbieram go jako dość ciekawe i poniekąd słuszne stwierdzenie. Zapewne potrzeba trochę więcej czasu, aby pewne kwestie przedyskutować/analizować.
  • @Naftali 17:45:20
    "Zapraszam emsi do wyrażenia swojej opini."

    Wyrażam moje opinie, ale trzeba na to czasu.
  • @Naftali 17:45:20
    Co do władzy Jezusa nad światem, o której pisałeś w zapytaniu, "Kto naprawdę rządzi światem?", czytamy w Ewangelii następujące słowa: "«Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. 19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody4, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. 20 Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata»5." (Mt 28, 18-20)

    A zatem Jezus jest faktycznam i jedynym władcą świata i nim rządzi, choć jakbyśmy to powiedzieli, nie potrzebuje się bosować o to z „władca tego świata ” (J 12-31). Przyjdzie jednak czas, że zostanie on wyrzucony, jak w Ewnagelii to zapowiada.

    Jak zatem należałoby to rozumieć? Zupełnie się z tym stwierdzeniem zagdzam: "Królestwo Boże to wyraz zwierzchnictwa Boga nad wszystkimi Jego stworzeniami.
    Określenia tego używa się przede wszystkim w odniesieniu do zwierzchnictwa Bożego reprezentowanego przez królewski rząd, któremu przewodzi Syn Boży, Jezus Chrystus. Może się też odnosić do panowania namaszczonego Króla albo do ziemskiej dziedziny, nad którą sprawuje władzę ten rząd niebiański.
    Nie ma zatem poszczególnych krajów z ich granicami terytorialnymi."

    Tak, królestwo Boże nie zna granic, a jego władza i prawo obowiązują wszędzie. To oznacza zarazem, że człowiek nie posiada żadnej władzy, lecz tylko spełnia funkcje organizacyjne tu na ziemie i to tylko w tym zakresie, jak dalece odpowiada to prawu i planowi Bożemu. Dlatego zachodzi unzasadniona podstawa, aby tę tzw. "demokrację" uznawać za system stojący w sprzeczności z królestwem Bożym i jego prawem. I w tym właśnie obszarze mamy do czynienia z tym, na co zwracasz słusznie uwagę w twoim poscie: „Cały świat podlega mocy niegodziwca”.1 Jana 5-19.

    Skoro zatem Bóg jest panem i władcą świata, a rządy jego zwą się teokracją, to jak można inaczej pojmować demokrację, czyli rządy ludu (ludzi), a zatem człowieka, jak nie w ten sposób, o czym pisze Jan Apostoł?: „Nadchodzi władca świata. A on nic we mnie nie ma” Jana 14-30.
    Tak, demokracja nie ma nic wspólnego z rządami Boga nad światem i jest w istocie swej per definitio, odrzuceniem teokracji, czyli rządów Boga. I dlatego jest taki problem z granicami. Bóg powierzył przecież całą ziemię człowiekowi, to znaczy wszystkim ludziom i polecił: «Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi». (Rdz 1, 28)
    Człowiek ma zatem panować nad ziemią i nad wszelkim stworzeniem, ale nie nad drugim człowiekiem.
    Tymczasem chciwość, czyli rządza posiadania doprawadzają do tego, że człowiek zaczyna panować nad drugim człowiekiem. Zaczyna przywłaszczać sobie ponad miarę to, co do niego nie należy. Ponad swoje potrzeby gromadzi bogactwa. Gromadzi dobra ponad miarę swoich potrzeb, których później musi bronić, zaczyna otaczać się muarami i wyznacza granicą, którch innym przekraczać "nie wolno". Tu leży cała geneza niesprawiedliwości i podziałów między ludźmy i narodami. A za tym wszystkim stoi „władca tego świata". W tym znaczeniu przyznaję w pełni przekonany, że w królestwie Bożym granice są niepotrzebne i tracą rację bytu.
    I tak też uważam również za szłuszne: "Co do jednego mogę się z Tobą zgodzić. To nowy porządek na ziemi ale to porządek, który wprowadza Bóg nie ludzie." A ukoronowaniem tego będzie to, co zostało nam obiecane: ""Następnie — koniec, gdy przekaże królestwo swemu Bogu i Ojcu, obróciwszy wniwecz wszelki rząd oraz wszelką władzę i moc."
    1 Koryntian 15-24."

    Cieszę się, że tak bardzo się tutaj rozumiemy i zgadzamy.
  • @roux 07:30:53
    "Pytanie zasadnicze, co Pan rozumie pod pojęciem "Chrześcijaństwo"?"

    Pod pojęciem Chrześciajństwa chcę rozumieć to, o czym zostało powiedziane w Dziejach Apostolskich:
    "19 Ci, których rozproszyło prześladowanie, jakie wybuchło z powodu Szczepana, dotarli aż do Fenicji, na Cypr i do Antiochii4, głosząc słowo samym tylko Żydom. 20 Niektórzy z nich pochodzili z Cypru i z Cyreny. Oni to po przybyciu do Antiochii przemawiali też do Greków i opowiadali Dobrą Nowinę o Panu Jezusie. 21 A ręka Pańska była z nimi, bo wielka liczba uwierzyła i nawróciła się do Pana.
    22 Wieść o tym doszła do uszu Kościoła w Jerozolimie. Wysłano do Antiochii Barnabę. 23 Gdy on przybył i zobaczył działanie łaski Bożej, ucieszył się i zachęcał wszystkich, aby całym sercem wytrwali przy Panu; 24 był bowiem człowiekiem dobrym i pełnym Ducha Świętego i wiary. Pozyskano wtedy wielką liczbę [wiernych] dla Pana. 25 Udał się też do Tarsu, aby odszukać Szawła. 26 A kiedy [go] znalazł, przyprowadził do Antiochii i przez cały rok pracowali razem w Kościele, nauczając wielką rzeszę ludzi. W Antiochii też po raz pierwszy nazwano uczniów chrześcijanami5 27 W tym czasie właśnie przybyli z Jerozolimy do Antiochii prorocy6. 28 Jeden z nich imieniem Agabos przepowiedział z natchnienia Ducha, że na całej ziemi nastanie wielki głód. Nastał on za Klaudiusza7. 29 Uczniowie postanowili więc, że każdy według możności pośpieszy z pomocą braciom, mieszkającym w Judei. 30 Tak też zrobili, wysyłając [jałmużnę] starszym przez Barnabę i Szawła." (Dz 11, 19-30). I dalszy opis.
  • @emsi 20:59:56
    I ja tak rozumiem.
    Warto podkreślić, że uczniowie zostali nazwani chrześcijanami pod wpływem Boskiej opatrzności. (Dz.11:26 χρηματίσαι)

    "(..)i po raz pierwszy właśnie w Antiochii dzięki Boskiej opatrzności nazwano uczniów chrześcijanami. (PNŚ)


    Young's Literal Translation

    "(..) the disciples also were divinely called first in Antioch Christians."

    Po czym można rozpoznać Chrześcijanina?

    35) Po tej miłości, którą będziecie mieć jedni do drugich, wszyscy poznają, żeście uczniami moimi.
    (Jn 13:35 Bp)
  • @emsi 16:03:52
    Napisałeś do mnie:
    ///
    A co wy Żydzi myślicie, że cały świat do was należy i tylko wy jesteście wybrani przez Boga, a nie cały świat i wszystkie narody?
    ---
    ... skoro mijam się z prawdą co do Judaizmu ...
    ///

    Czy bycie Żydem oznacza, że jest się wyznawcą judaizmu?
    Czy bycie Polakiem oznacza, że jest się katolikiem?

    Czy to jakaś forma ksenofobii z Twojej strony?
  • @Ben Nechar 22:20:25
    Zapewne powinienem był napisać "żydzi" z małej litery, wówczas chodziłoby o Judaizm. Nie przeczę, że taka ewentualność istnieje, iż Żyd może być niewierzącym, czyli nie wyznającym Judaizmu.

    Ale tak na serio. Istnieje naród żydowski, czy mówimy tutaj raczej o Semitach z pokolenia Judy, wyznawcami Judaizmu rabinicznego, jeśli jeszcze są wierzącymi, a na określenie których to w Polsce używamy spolszenia z jązyka francuskiego? Już samo nazewnictwo zawiera wiele zagadek.

    Oczywiście, jeśli idzie o ksenofobię, to nie ma ona nic wspólnego z pogardą dla innych ras, jak w tym przypadku semickiej, lecz z lękiem przed obcymi. Takie jest znaczenie tego słowa w etymologii grecko-łacińskiej. A skoro są jakieś lęki i obawy, to muszą zapewne być ku temu jakieś powody. Nieprawdaż?

    Dziwi zatem, iż termin ten nadal bywa błędnie interpretowany, jako rasizm. Dlaczego? Przcież jak wspomniałem, z rasizmem nie ma on nic wspólnego. Naród żydowski jako semici zasługuje przecież na taki sam szacunek jak wszystkie inne narody.

    Nie, ja się nie boję Żydów, ale trzeba zrozumieć tych, którzy mają potemu powody. Potępianie ich za to może być nie na miejscu.
  • @emsi 16:03:52
    Pytasz mnie "Czy zamykam własny dom albo drzwi swego mieszkania?"

    Gdyby przyjąć obrazowo, że Bóg "zamknął" nas, ludzi, na ziemi, to powiedz mi, czy to On utworzył poszczególne państwa i czy to On wytyczył nam ich granice? Czy to było i jest Jego zamierzeniem, by takie granice funkcjonowały?

    Czy w królestwie Bożym ludzie będą zamykać drzwi na klucz? Możesz wyjaśnić skąd przyszła Ci do głowy taka myśl?
    ------

    ///
    ... bo nie wiadomo, czy w twoim rozumieniu królestwa Bożego ...
    ///

    Kiedy mam (ja) na myśli królestwo Boże, to moje myśli oparte są na bazie Słowa Bożego, a nie wyimaginowanych poglądach.

    -----
    John Noyes (1811-1886) utworzył społeczność, którą w The New Encyclopædia Britannica nazwano "najbardziej udaną z utopijnych wspólnot socjalistycznych w USA". Ale kiedy jego uczniowie zrezygnowali z małżeństw monogamicznych i przystali na stosunki płciowe ze wszystkimi oparte na obopólnej zgodzie, Noyes został aresztowany pod zarzutem propagowania cudzołóstwa.


    Komunizm, to utopia, która nie uwzględniała Bożej mocy i działania. Opierała się bezwzględnie na człowieku, a nie na Bogu.

    Na czym ludzie mają oprzeć rozwiązanie wszelkich problemów?
    Jezus zachęcał, żeby się modlić:

    - "… Niech przyjdzie twoje królestwo. Niech się dzieje twoja wola, jak w niebie, tak i na ziemi" (Mateusza 6:9, 10).

    Dlaczego Jezus nie wierzył, że ludzie sami dadzą radę z rozwiązaniem wszelkich problemów, które nas nękają?
    Przyjrzyj się wypowiedzi ap. Pawła:

    - "A to wiedz, iż w dniach ostatnich nastaną krytyczne czasy trudne do zniesienia. Albowiem LUDZIE BĘDĄ rozmiłowani w samych sobie, rozmiłowani w pieniądzach, zarozumiali, wyniośli, bluźniercy, nieposłuszni rodzicom, niewdzięczni, nielojalni, wyzuci z naturalnego uczucia, nieskłonni do jakiejkolwiek ugody, oszczercy, nie panujący nad sobą, zajadli, nie miłujący dobroci, zdrajcy, nieprzejednani, nadęci pychą, miłujący bardziej rozkosze niż miłujący Boga, zachowujący formę zbożnego oddania, ale sprzeniewierzający się jego mocy; i od tych się odwróć" (2 Tymoteusza 3:1-5).

    Ponadto Słowo Boże wyjaśnia, że "... człowiek panuje nad człowiekiem ku jego szkodzie" (Kaznodziei [Koheleta] 8:9).

    A prorok Jeremiasz wyjaśnił pod natchnieniem ducha Bożego:

    - "Dobrze wiem, Jehowo, że do ziemskiego człowieka jego droga nie należy. Do męża, który idzie, nie należy nawet kierowanie swym krokiem" Jeremiasza 10:23).

    Wszystkie fragmenty biblijne zacytowałem z Biblii w Przekładzie Nowego Świata.
  • @emsi 23:24:13
    ///
    Ale tak na serio. Istnieje naród żydowski, czy mówimy tutaj raczej o Semitach z pokolenia Judy, wyznawcami Judaizmu rabinicznego ...
    ///

    Tak na serio, Żyd, to:

    http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydzi

    -----------------
    "Pojawienie się ksenofobii towarzyszy zazwyczaj narastaniu w społeczeństwie nastrojów nacjonalistycznych i stanowi ona swoiste dopełnienie wobec NACJONALIZMU"

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Ksenofobia

    ------------
    "Nacjonalizm był jednym z elementów faszyzmu."

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Nacjonalizm


    Dlatego o ksenofobii napisałem tak, a nie inaczej.
    Miałem prawo tak napisać na podstawie powyższych wyjaśnień?
  • @Ben Nechar 23:57:05
    Niezbyt jestem zwolennikiem Wikipedii, gdy idzie o poważniejsze zapoznanie się z tematem. Chętniej odwołuję się do sciśle naukowych opracowań jak w przypadku ks. prof. Waldemara Chrosrtowskiego. Watro tego posłuchać albo też przczytać opracowania na ten temat:

    O dialogu z Żydami (całość) ks. prof. Waldemar Chrostowski
    http://www.youtube.com/watch?v=Nm19MIzszdM

    KTO JEST ŻYDEM - ks. prof. dr hab. Waldemar Chrostowski
    http://www.youtube.com/watch?v=0otQF5KTeU4

    Skoro mowa jest o ksenofobii, warto jest brać pod uwagę i takie fakty:
    http://www.youtube.com/watch?v=HcSCTzuq0DA

    Starsi bracia... ks. prof. Waldemar Chrostowski
    http://www.youtube.com/playlist?list=PLTC_02xFhUdeQSNAWLDSFiwX4nMcUsVsj
  • @Ben Nechar 23:38:07
    Co do stworzenia narodów, to czytamy takie słowa:

    "19 Oto dzieje potomków Izaaka, syna Abrahama.
    Abraham był ojcem Izaaka. 20 Izaak miał czterdzieści lat, gdy wziął sobie za żonę Rebekę, córkę Betuela, Aramejczyka z Paddan-Aram, siostrę Labana Aramejczyka.
    21 Izaak modlił się do Pana za swą żonę, gdyż była ona niepłodna. Pan wysłuchał go, i Rebeka, żona Izaaka, stała się brzemienna. 22 A gdy walczyły z sobą dzieci w jej łonie, pomyślała: «Jeśli tak bywa, to czemu mnie się to przytrafia?» Poszła więc zapytać o to Pana, 23 a Pan jej powiedział2:
    «Dwa narody są w twym łonie,
    dwa odrębne ludy wyjdą z twych wnętrzności;
    jeden będzie silniejszy od drugiego,
    starszy będzie sługą młodszego».
    24 Kiedy nadszedł czas porodu, okazało się, że w łonie jej były bliźnięta. 25 I wyszedł pierwszy syn czerwony3, cały pokryty owłosieniem, jakby płaszczem; nazwano go więc Ezaw. 26 Zaraz potem ukazał się brat jego, trzymający Ezawa za piętę; dano mu przeto imię Jakub4. - Izaak miał lat sześćdziesiąt, gdy mu się oni urodzili.
    27 A gdy chłopcy urośli, Ezaw stał się zręcznym myśliwym, żyjącym w polu. Jakub zaś był człowiekiem spokojnym, mieszkającym w namiocie. 28 Izaak miłował Ezawa, bo ten przyrządzał mu ulubione potrawy z upolowanej zwierzyny; Rebeka natomiast kochała Jakuba." (Rdz 25, 19-28).
    ------------
    "27 Jakub zbliżył się i pocałował go. Gdy Izaak poczuł woń jego szat, dając mu błogosławieństwo mówił:
    «Oto woń mego syna jak woń pola, które pobłogosławił Pan!
    28 Niechaj tobie Bóg użycza rosy z niebios i żyzności ziemi,
    obfitości zboża i moszczu winnego.
    29 Niechaj ci służą ludy
    i niech ci pokłon oddają narody.
    Bądź panem twoich braci
    i niech ci pokłon oddają synowie twej matki!
    Każdy, kto będzie ci złorzeczył, niech będzie przeklęty.
    Każdy, kto będzie cię błogosławił, niech będzie błogosławiony!»" (Rdz 27, 27-29)
    -----------
    "7 Ogłoszę postanowienie Pana:
    Powiedział do mnie:
    «Tyś Synem moim,
    Ja Ciebie dziś zrodziłem3.
    8 Żądaj ode Mnie, a dam Ci narody w dziedzictwo
    i w posiadanie Twoje krańce ziemi.
    9 Żelazną rózgą będziesz nimi rządzić
    i jak naczynie garncarza ich pokruszysz»4." (Ps 2, 7-9)
    -----------
    "18 Przez wszystkie pokolenia upamiętnię twe imię;
    dlatego po wiek wieków sławić cię będą narody11." (Ps 45, 18 - Por. Rdz 49,8; Iz 62,7: "narody" ówczesnego świata.)
    -----------
    "1 Kierownikowi chóru. Synów Koracha. Psalm.
    2 Wszystkie narody, klaskajcie w dłonie2,
    wykrzykujcie Bogu radosnym głosem,
    3 bo Pan najwyższy, straszliwy,
    jest wielkim Królem nad całą ziemią." (Ps 47, 1 -3)
    -----------
    "4 Niech Ciebie, Boże, wysławiają ludy,
    niech wszystkie narody dają Ci chwałę!
    5 Niech się narody cieszą i weselą,
    że Ty ludami rządzisz sprawiedliwie
    i kierujesz narodami na ziemi.
    6 Niech Ciebie, Boże wysławiają ludy,
    niech wszystkie narody dają Ci chwałę!" (Ps 67, 4-6)
    -----------
    "11 I oddadzą mu pokłon wszyscy królowie,
    wszystkie narody będą mu służyły.
    (...)
    17 Imię jego niech trwa na wieki;
    jak długo świeci słońce, niech wzrasta jego imię!
    Niech się wzajemnie nim błogosławią!
    Niech wszystkie narody ziemi życzą mu szczęścia!10" (Ps 72, 11-16)
    ------------
    "8 O Boże, powstań, odbądź sąd nad ziemią,
    bo wszelkie narody są Twoją własnością." (Ps 82, 8)
    ------------
    "6 Pan spisując wylicza narody:
    «Ten się tam urodził».
    7 I oni zaśpiewają jak tancerze:
    «W tobie są wszystkie me źródła»4." (Ps 87, 6-7)
    ------------
    "11 Niech się cieszy niebo i ziemia raduje;
    niech szumi morze i to, co je napełnia;
    12 niech się weselą pola i wszystko, co jest na nich,
    niech się także radują wszystkie drzewa leśne
    13 przed obliczem Pana, bo nadchodzi,
    bo nadchodzi, aby sądzić ziemię7.
    On będzie sądził świat sprawiedliwie,
    z wiernością swą - narody." (Ps 96, 11-13)
    -----------
    "20 Bo Pan wejrzał z wysokiego przybytku swojego,
    popatrzył z nieba na ziemię,
    21 aby usłyszeć jęki pojmanych,
    aby skazanych na śmierć uwolnić,
    22 by imię Pańskie głoszono na Syjonie
    i Jego chwałę w Jeruzalem,
    23 kiedy zgromadzą się razem narody
    i królestwa, by służyć Panu13." (Ps 102, 20-23)
    ------------
    "1 Alleluja.
    Chwalcie Pana, wszystkie narody,
    wysławiajcie Go, wszystkie ludy2,
    2 bo Jego łaskawość nad nami potężna,
    a wierność Pańska trwa na wieki. " (Ps 117, 1-2)
    -----------
    "11 królowie ziemscy i wszystkie narody,
    władcy i wszyscy sędziowie na ziemi,
    12 młodzieńcy, a także dziewice,
    starcy wraz z młodzieżą
    13 niech imię Pana wychwalają,
    bo tylko Jego imię jest wzniosłe,
    majestat Jego góruje nad ziemią i niebem
    14 i pomnaża moc8 swojego ludu." (Ps 148, 11-14)
    ------------
  • @Naftali 23:38:38
    Pozdrawiam, pozdrawiam.

    "No więc jak to jest?
    To stwierdzenie samo siebie wyklucza.
    Dlaczego?
    Skoro jak piszesz Jezus jest jedynym władcą świata to "kim jest władca świata" o którym Jezus wspomniał:
    „Władca tego świata zostanie wyrzucony precz” Jana 12-31"

    Mam na myśli, iż tylko Jezsowi przysługuje władza nad całym światem, bo on jest przecież jedynym władcą świata. Wszyscy inni są uzurpatorami i nie poddają się jego władzy.
    Rzecz jasna zatem, iż nie czynię Jezusa odpowiedzialnym za zło tego śaiwta. Ale jego czas przyjdzie.

    Tak cały czas twierdzę:
    "Zgoda i nie tylko demokracja. Każda forma władzy ustanowiona przez ludzi jest taką formą, która odrzuca władzę teokratyczną."

    Człowiek bowiem nie ustanawia władzy, lecz poddaje się Boskiej władzy, która jest niepodzielna i niedelegowalna. Struktury społeczne na ziemi podlegają jego władzy i jego prawu. Są/winny być jego strukturami. Bóg jest także twórcą ładu. Człowiek odkrywa jego prawo i według niego reguluje swój stosunek wobec innych. Zatem w wymiarze ziemskim - miedzy ludźmy, mówimy o administracji, współdziałaniu, a nade wszystko o współżyciu ludzi między sobą.
  • @emsi 16:26:08
    ///
    Co do stworzenia narodów, to czytamy takie słowa
    ///

    Słowo "STWORZENIE", to klucz.
    Bóg stworzył narody, czy Adama i Ewę?

    - "I Bóg przystąpił do stworzenia człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył; stworzył ich jako mężczyznę i kobietę. Potem Bóg ich pobłogosławił i rzekł do nich Bóg: 'Bądźcie płodni i stańcie się liczni oraz napełnijcie ziemię i opanujcie ją, a także podporządkujcie sobie ryby morskie i latające stworzenia niebios, i wszelkie żywe stworzenie, które się porusza po ziemi" (Rodzaju 1:27, 28).

    Czy to nie z tego powodu, że WSZYSCY LUDZIE są potomkami Adama, apostoł Paweł zanotował te słowa:

    - "Dlatego jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech - śmierć, i w taki sposób śmierć rozprzestrzeniła się na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli" (Rzymian 5:12)?

    W jakim celu bezsensownie przytaczasz wersety?
  • @emsi 10:15:10
    Wikipedia nie trawi bzdetów.
    Chcesz się przekonać?

    To napisz tam swoje spostrzeżenia:

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Ksenofobia

    Pozdrawiam.
  • @emsi 10:15:10
    Tym bardziej w sprawie dotyczącej "Żydów" zapraszam do dyskusji i ewentualnie zmiany dokonanej Twoją ręką w pojęciu "Żydzi" na Wikipedii:

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:%C5%BBydzi
  • @Ben Nechar 10:14:34
    "Wikipedia nie trawi bzdetów."

    Ja przecież nie twierdzę, że wikpedia zawiera bzdury, lecz że nie wyczerpuje należycie tematu. Proszę zatem porównać dwie wersje tego samego zagadnienia: "Żydzi" i "Juden". Polska wersja jest nieporównanie bogatsza. W czym to leży?

    http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydzi

    niem.

    http://de.wikipedia.org/wiki/Juden

    Zatem wikipedia, aczkolwiek pomocna, nie jest wystarczającym zródłem informcji.

    Pozdrawiam
  • @Ben Nechar 10:05:52
    "W jakim celu bezsensownie przytaczasz wersety?"

    A co jest w nich bezsensowenego? Przytczam teksty z takiej samej Biblii jak twoja. A w nich jest mowa, że narody pochodzą od Boga, oddają mu chwałę i należą do Boga. Co jest w tym bezsenoswnego, że je tutaj przytoczyłem?

    Dodam, że Adam to nie tyle oznacza imię własne, ile człowieka (hebr. אדם; arab. آدم - "człowiek" / "mężczyzna"), dosł. "czerwony", od koloru ziemi, z której został ulepiony). A zatem nie bierzemy Pisma świętego tylko w sensie literalnym, lecz odzytujemy jego sens.
  • @emsi 13:58:17
    To rozszerzysz to hasło na stronie polskiej, czy raczej będziesz sugerował, że co innego z definicji wynika w innych językach?
  • @Naftali 00:59:21
    "Niestety człowiek ustanawia władze.
    Ustanawia prawa i każdy w/g słów Pisma powinien być tym władzom podporządkowany. Liście do Rzymian czytamy:"

    Otóż, jak ktoś zauważył, słowa te nie zostały poprawnie prztłumaczone: "nie ma władzy, jak tylko za sprawą Boga;". W innym tłumaczeniu czytamy: "Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga,".
    Wedłu znawców zagadnienia, formuła ta winna być tak przetłumaczona: "Nie jest władzą tak, która nie pochodzi od Boga".
    Jak widać problem leży często w tłumaczeniu na inne języki.

    Pozostaję przy tym stwierdzeniu, iż władza należy tylko do Boga i o tym mówi wyraźnie Pismo święte. Ludzie tylko współorganizują się. Ma to również miejsce wtedy, gdy w głosowaniu dominuje opcja większości. Nie są tutaj jednak ustanawiane nowe prawa, lecz w ramach obowiązującego prawa Bożego społeczność ludzka obiera to bądź inne rozwiązanie.

    Chodzi zatem o administrowanie a nie rządzenie, współorganizację, a nie o ustanawianie praw. Jeśli większoć waraża swoją wolę wobec miejszości, to nie oznacza to, iż większość ustanawia nowe prawo, lecz tylko deklaruje wolę takiego czy inego postępowania. Potwierdzają to także te słowa: „Musimy być bardziej posłuszni Bogu jako władcy niż ludziom." A zatem chodzi tutaj o kwetię woli, a nie narzucania nowych praw: „Dlatego wszystko, co chcecie, żeby ludzie wam czynili, wy też im podobnie czyńcie” Mat. 7-12.

    "Bóg nie jest twórcą szeregu praw jakie jesteśmy zobowiązani przestrzegać w codziennym współzyciu."

    Dlaczego nie? Tak jak człowiek odkrył 10 przykazań pochodzących od Boga, tak wciąż odkrywa nowe prawa, rządzące ludzkim życiem. Prawa, czyli prawidłowości ludzkiego postępowania, zawieraj się wszystkie w odwiecznym prawie Bożym. Zadaniem naszym jest ich poznawanie.

    "Nie tworzył kodeksu drogowego, karnego, administracyjnego i innych."

    No właśnie, także kodeks drogowy jest już zawarty w odwiecznym prawie Bożym. Tak samo ma się z administracją. Z karą byłbym tutaj ostrożnym. Niby skąd ma człowiek prawo karania drugiego człowieka? Tylko Bóg jest naszym sędzią i panem. Dlatego Jezus mówi, nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni". Sam zdaje się to tym cytatem niechcąco potwierdzasz: Biblia mówi że 'człowiek panuje nad człowiekiem ku jego szkodzie'.

    Oczywiście Bóg ludziom szkodzić żadną miarą nie chce.

    Pozdrawiam.
  • @emsi 15:40:16
    Ja nie kwestionuje przekładu Biblii, z której cytujesz, tylko kontekst przytaczanych przez Ciebie fragmentów.

    Ponadto, czy Adam, to w tamtym przypadku imię, czy człowiek?
    Nie zastanowiłeś się, lecz po raz kolejny bezsensownie przytaczasz mi znaczenie imienia Adam.

    A zwróciłeś uwagę, że przytoczyłem też z Pism Greckich, a nie tylko Hebrajskich, w których Pismach Greckich imię Adam nie jest zapisywane po hebrajsku.

    W jakim celu zwracasz mi uwagę na sens IMIENIA.

    Dla zaspokojenia Twojej wiedzy, o znaczeniu IMIENIA Adam więcej:

    http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200000089

    http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200270177

    http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200270179

    http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200270178

    -----
    ///
    Przytczam teksty z takiej samej Biblii jak twoja. A w nich jest mowa, że narody pochodzą od Boga ...
    ///
    Taaaaaaaaak, a w których to wersetach "jest mowa, że narody pochodzą od Boga"?
    Możesz pokazać choćby jeden taki, który przytoczyłeś?
  • @Ben Nechar 16:27:08
    "Taaaaaaaaak, a w których to wersetach "jest mowa, że narody pochodzą od Boga"?"

    Może najpierw uściślijmy, co to jest naród. Podpowiadając niejko zapytam, czym w twoim rozumieniu jest rodzina? Tu masz odpowiedź także na to, czy narody pochodzą od Boga.

    Widzę, że absolutizujesz Biblię jako księgę odpowiadającą bezpośrednio na wszelkie pytania dotyczące życia ludzkiego i całego wszechświata. A tym czysem mówi ona o prawiedliwościach, nie zawalniając nas z własnego myślenia i poznania. Biblia zetem nie jest księgą, która wałącza nasze myślenie. Nie bez powodu papież Jan Paweł II napisał encyklikę "Fides et ratio" - "Wiara i rozum".
    Teksty, które przytoczyłem, przez analogię tłumaczą nam to, o czym pisałem na temat pochodzenia narodów. Z tego klucza winniśmy korzystać, aby poprawnie odczytać przesłanie Biblii.

    Dopowiem zatem: Naród jest rodziną rodzin. Naród rodzi się, wraz z początkiem konkretnej rodziny, która daje zarazem początek tej wiekiej rodzinie jaką jet naród, będąc jego kolebką. Chodzi zatem o bezpośrednie i realne pokrewieństwo. A czy jest w Biblii powiedziane, że Bóg stowrzył na początku dwoje ludzi, a nie od razu wiele rodzin, które dały początek licznym narodom? Gdyby przyjąć, że Bóg stworzył na początku tylko Adama i Ewę jako dwie osoby, to natrafiamy na pewien paradoks i sprzeczność. Dalsze przekazeywanie życia musiałoby trącić o kazirodztwo
  • @emsi 19:36:36
    Nie bardzo interesuje mnie to, co w jednej z encyklik napisał Jan Paweł II.
    Bardziej interesuje mnie to, co na ten temat, w którym się poruszamy, mówi Słowo Boże.

    Nie przytoczyłeś na potwierdzenie swojego nieprawdziwego stwierdzenia, że "narody pochodzą od Boga" ŻADNEGO wersetu.

    W sensie ogólnym naród składa się z ludzi mniej lub bardziej ze sobą spokrewnionych i posługujących się wspólnym językiem. Na ogół zamieszkują oni określone terytorium i podlegają jakiejś centralnej władzy. W dziele Theologisches Wörterbuch zum Alten Testament (red. G. J. Botterweck, H. Ringgren, 1973, t. 1, szp. 967) powiedziano: "W języku hebr. słowo גוי [goj] często opisuje jakiś lud z punktu widzenia przynależności politycznej i terytorialnej, a zatem jest dość bliskie współczesnemu pojęciu 'naród'".

    ------------------------------------
    ///
    w Biblii powiedziane, że Bóg stowrzył na początku dwoje ludzi, a nie od razu wiele rodzin, które dały początek licznym narodom? Gdyby przyjąć, że Bóg stworzył na początku tylko Adama i Ewę jako dwie osoby, to natrafiamy na pewien paradoks i sprzeczność. Dalsze przekazeywanie życia musiałoby trącić o kazirodztwo
    ///

    Po urodzeniu poza rajem pierwszego syna, Kaina, Ewa powiedziała: "Wydałam mężczyznę z pomocą Jehowy" (Rodzaju 4:1). Ewa jest pierwszą osobą opisaną w Biblii, która użyła imienia Bożego, co świadczy o tym, że imię Jehowa było znane już pierwszym ludziom. Później urodziła Abla, jak również innych synów i córki.

    Gdy Adam miał 130 lat, Ewa urodziła syna, którego nazwała Set, mówiąc: "Bóg dał mi innego potomka w miejsce Abla, jako że Kain go zabił". Jej wypowiedzi przy narodzinach Kaina oraz Seta były zupełnie stosowne, gdyż mogła wydać na świat dzieci dzięki zdolnościom rozrodczym, jakie ona i Adam otrzymali od Boga, oraz dzięki Jego niezasłużonej życzliwości, która się uwidoczniła w tym, że Jehowa nie uśmiercił jej natychmiast po złamaniu Jego zakazu. Informacja o narodzinach Seta to ostatnia wzmianka o Ewie w Księdze Rodzaju (Rodzaju 4:25; 5:3, 4).

    Postać historyczna.

    To, że Ewa naprawdę istniała i nie była postacią fikcyjną, potwierdził sam Chrystus Jezus. Kiedy faryzeusze pytali go o kwestię rozwodu, zwrócił uwagę na relację z Księgi Rodzaju o stworzeniu mężczyzny i kobiety (Mateusza 19:3-6).

    Poza tym apostoł Paweł napisał do Koryntian, że obawia się, by ich umysły nie zostały w jakiś sposób skażone, "jak wąż swą przebiegłością obałamucił Ewę" (2 Koryntian 11:3). A omawiając stosowne miejsce kobiet w zborze chrześcijańskim, Paweł oznajmił, iż nie pozwala "kobiecie nauczać ani sprawować władzy nad mężczyzną", ponieważ Adam został ukształtowany pierwszy i nie został zwiedziony, "lecz kobieta została całkowicie zwiedziona i popadła w występek" (1 Tymoteusza 2:12-14).

    http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200001450#h=7:0-8:850

    ------------------------------

    W dzisiejszych czasach myśl, że Kain ożenił się ze swoją siostrą albo na przykład bratanicą lub siostrzenicą, może być dla niektórych nie do przyjęcia - zwykle z powodu norm społecznych bądź strachu przed występowaniem wad genetycznych u dzieci.
    Niemniej religioznawca Frank LaGard Smith przekonuje: "Jest bardzo prawdopodobne, że ci pierwsi bracia i siostry faktycznie się ze sobą pobierali, choć gdyby coś takiego miało miejsce w późniejszych pokoleniach, uznawano by to za niestosowne" (The Narrated Bible in Chronological Order). Warto też zauważyć, że stosunki płciowe między tak bliskimi krewnymi zostały wyraźnie zabronione dopiero w roku 1513 p.n.e., gdy Bóg za pośrednictwem Mojżesza nadał prawo narodowi izraelskiemu (Kapłańska 18:9, 17, 24).

    Za czasów Kaina, tysiące lat temu, rodzaj ludzki nie oddalił się jeszcze tak bardzo od doskonałości, którą cieszyli się początkowo nasi prarodzice. Dlatego małżeństwo w obrębie rodziny najwidoczniej nie stwarzało zagrożeń zdrowotnych dla potomstwa. Co ciekawe, z niedawnych badań - opublikowanych na przykład w periodyku Journal of Genetic Counseling - wynika, że dziecko ze związku między kuzynami pierwszego stopnia jest mniej narażone na wady wrodzone, niż się powszechnie sądzi.

    Rozsądek podpowiada, iż w czasach od Adama do Noego kwestie dziedziczności nie stanowiły poważnego problemu. A zatem mamy podstawy twierdzić, że żona Kaina była jedną z jego krewnych.

    http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2010649
  • @Ben Nechar 22:41:20
    W przytoczonym tekście mówisz raczej o państwie, a nie o narodzie.

    "W sensie ogólnym naród składa się z ludzi mniej lub bardziej ze sobą spokrewnionych i posługujących się wspólnym językiem. Na ogół zamieszkują oni określone terytorium i podlegają jakiejś centralnej władzy. W dziele Theologisches Wörterbuch zum Alten Testament (red. G. J. Botterweck, H. Ringgren, 1973, t. 1, szp. 967) powiedziano: "W języku hebr. słowo גוי [goj] często opisuje jakiś lud z punktu widzenia przynależności politycznej i terytorialnej, a zatem jest dość bliskie współczesnemu pojęciu 'naród'"."

    A tu zachodzi zasadnicza różnica, naród a państwo.

    "Postać historyczna. "
    Co do istoryczności, to decydują o tym konkretne metody naukowo-poznawcze, o który w analizie opisu stworzeniw nie może być mowy. Nie istniej mianowicie, żedne zródła, które możnaby poddabć jakiej kolwiek badawczej metodzie. Pozistaje tylko wiara. Ona zaś nie jest pozbawiona rozumy.

    Co do Jana Pawła II, to chodzi mi wjego osobie również o postać wybitnego naukowca, który szerko stoswał metody badwaczo-poznawcze. Nie rozumię, dlaczego odrzucasz go z góry odniesienie do tej postaci, pomijając jego szerki dorobek nukowo-badawczy?

    "Warto też zauważyć, że stosunki płciowe między tak bliskimi krewnymi zostały wyraźnie zabronione dopiero w roku 1513 p.n.e., gdy Bóg za pośrednictwem Mojżesza nadał prawo narodowi izraelskiemu (Kapłańska 18:9, 17, 24)."

    Mówiliśmy o tym już przy innym zagdanieniu dotyczącym istoty prawa. Ma to zastosowanie także tutaj. Bóg nie nadaje z biegiem czasu nowe prawa, lecz wraz z momentem stworzenie ustalił jedno prawo, które obowiązuje zawsze i wszędzei. Człowiek jednak poznaje, tzn. odkrywa to prawo w miarę upływu czasu. Taka jest natura poznawcza człowieka i takim jest człowiek.

    "Za czasów Kaina, tysiące lat temu, rodzaj ludzki nie oddalił się jeszcze tak bardzo od doskonałości, którą cieszyli się początkowo nasi prarodzice."

    Nic bardziej mylnego. Przecież grzech pierworodny jest początkiem utraty świętości i oddalenia od doskonałości, jaka jest w Bogu.

    "Co ciekawe, z niedawnych badań - opublikowanych na przykład w periodyku Journal of Genetic Counseling - wynika, że dziecko ze związku między kuzynami pierwszego stopnia jest mniej narażone na wady wrodzone, niż się powszechnie sądzi."

    Nie mogę nic w tej kwestii powiedzieć, gdyż wyniki owych badań są mi jeszcze nie znane.

    "Rozsądek podpowiada, iż w czasach od Adama do Noego kwestie dziedziczności nie stanowiły poważnego problemu. A zatem mamy podstawy twierdzić, że żona Kaina była jedną z jego krewnych."

    Tego niestety nie wiemy. Możemy tylko przypuszczać.

    Pozdrawiam
  • @emsi 20:06:53
    Witaj emsi.

    Nie zrozumiałeś tego, co to znaczy "na ogół"?
    Nie zrozumiałeś całej definicji.

    Uważasz Jana Pawła II za wybitnego "naukowca".
    Przepraszam, ale jeżeli chodzi o poznanie Biblii, to Jezus tak się wypowiedział:

    - "... Publicznie wysławiam cię, Ojcze, panie nieba i ziemi, ponieważ ukryłeś te rzeczy przed mędrcami i intelektualistami, a objawiłeś je niemowlętom" (Mateusza 11:25 NW).

    Czy uważasz, że Bóg niewystarczająco zawarł informacji o wierze i zrozumieniu w swoim Słowie, i że powinienem bardziej zwracać uwagę na „mędrka” niż na Boże Słowo?

    - "Piotr i inni apostołowie, odpowiadając, rzekli: 'Musimy być bardziej posłuszni Bogu jako władcy niż ludziom" (Dzieje Ap. 5:29 NW).

    Podobnie Ty próbowałeś mędrkować i dalej próbujesz. Chociażby z imieniem Adam. A teraz starasz się narzucić mi sposób patrzenia "wybitnego naukowca" i jednej z jego encyklik, ignorując BOŻY pogląd zapisany w Jego Słowie.

    Emsi, naucz cię stawiać Boga ponad człowieka, a nie odwrotnie.


    Bóg nadaje NOWE PRAWA i o tym bezsprzecznie wypowiada się Słowo Boże.
    Natomiast ZASADY Boże, te są niezmienne.

    Jedno z praw, to Przymierze Abrahamowe, które nakazywało:

    - "I dacie obrzezać ciało waszych napletków, i będzie to służyć za znak przymierza między mną a wami. I każdy wasz potomek męski mający osiem dni ma zostać obrzezany, według waszych pokoleń, każdy urodzony w domu i każdy nabyty za pieniądze od jakiegoś cudzoziemca, który nie jest z twego potomstwa" (Rodzaju 17:11, 12 NW).

    Czy ono obowiązuje nadal?

    - "Ale ten jest Żydem, kto jest nim wewnątrz, a jego obrzezaniem jest obrzezanie serca przez ducha, nie zaś przez spisany kodeks" (Rzymian 2:25 NW).


    Kolejne:

    - "A synami Rubena, pierworodnego Izraela - on bowiem był pierworodny; lecz za to, że zbezcześcił łoże swego ojca, jego prawo pierworodnego dano synom Józefa, syna Izraela, tak iż nie miał on być wpisany do rodowodu z prawem pierworodnego" 1 Kronik 5:1).

    Czy dzisiaj obowiązuje i czy się wszędzie stosuje się "prawo pierworództwa"?


    Następne:

    - "... sługa [niewolnik] urodzony w waszym domu lub nabyty za pieniądze - każdy obcy, który nie jest potomkiem twoim ma być obrzezany ..." (Rodzaju 17:12, 13 BT);

    - "Nie wolno ci pożądać domu twego bliźniego. Nie wolno ci pożądać żony twego bliźniego ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy ..." Wyjścia 20:17).


    Czy niewolnictwo i wszystkie prawa wobec nich zawarte w Biblii, dalej obowiązuje?


    A końcem jakiego "Prawa" jest Jezus, i które "Prawo" było wychowawcą do nie go prowadzącym?
    Czy to "Prawo" dalej obowiązuje?

    - "Gdyż Chrystus jest końcem Prawa ..." (Rzymian 10:4 NW)

    - "Jedni drugich brzemiona noście i w ten sposób spełnijcie prawo Chrystusowe" (Galatów 6:2).

    - "Na cóż więc Prawo? Zostało dodane, by ujawnić występki, aż przyjdzie potomstwo, któremu dano obietnicę, a przekazane zostało przez aniołów ręką pośrednika. Otóż nie ma pośrednika, gdzie chodzi tylko o jedną osobę, a Bóg jest tylko jeden. Czy zatem Prawo jest przeciwne obietnicom Bożym? Przenigdy! Bo gdyby dano prawo mogące obdarzyć życiem, prawość faktycznie byłaby na podstawie prawa. Ale Pismo oddało wszystko razem pod straż grzechu, żeby obietnicę wynikającą z wiary w Jezusa Chrystusa dano tym, którzy wierzą. Zanim jednak nadeszła wiara, byliśmy strzeżeni przez prawo, razem oddani pod straż, i wypatrywaliśmy wiary, która miała zostać objawiona. Toteż Prawo stało się naszym wychowawcą prowadzącym do Chrystusa, abyśmy dzięki wierze zostali uznani za prawych" (Galatów 3:19-24 NW).

    -----
    Z tych kilku przykładów widać, że PRAWO BOŻE bywa zmienne.
    Kiedy spełni swoje zadanie, Bóg zastępuje je NOWYM lub nie ma potrzeby tworzenia następnego, gdyż wypełniło ono swój cel dla okoliczności, które powstały na skutek działania człowieka lub samego Boga.

    Natomiast ZASADY, na których te PRAWA się opierały lub opierają, one są niezmienne.
    Warto nauczyć się rozróżniać ZASADY BOŻE od BOŻYCH PRAW.
  • @emsi 20:06:53
    Emsi, Adam był, tak samo Ewa - jak udowodniłem już - pojedynczym człowiekiem. W związku z tym, jak dochodzi do napełnienia ziemi, skoro na samym początku rodzaju ludzkiego były tylko dwie osoby, Adam i Ewa?

    Bóg stworzył też i innych i nie raczył nas o tym poinformować?

    Emsi, jak tych spraw nie wiesz, to ZAUFAJ BOGU i nie opieraj się na domysłach innych ludzi.
    Bóg je wyjawił w swoim Słowie. Więcej zaufania do Jego Słowa.

    - "... U ludzi jest to niemożliwe, ale u Boga wszystko jest możliwe" (Mateusza 19:26);

    - "Poznałem, że ty możesz zrobić wszystko i że nie ma zamysłu, który byłby dla ciebie nieosiągalny" (Hioba 42:2 NW);

    A w jakich okolicznościach wypowiedziane zostały te słowa:

    - "Czy jest coś zbyt niezwykłego dla Jehowy? ..." (Rodzaju 18:14 NW)?


    Pozdrawiam.

OSTATNIE POSTY

więcej

ARCHIWUM POSTÓW

PnWtŚrCzPtSoNd
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

ULUBIENI AUTORZY